天涯神贴「2010年的房地产调控，我们收获了什么？写在房价暴涨前」脱水版，内容时间顺序和原贴保持一致，原贴中的优质非楼主写的内容，添加了引用格式便于区分。
「2010年的房地产调控，我们收获了什么？写在房价暴涨前」里面写的内容，相信每一个站在 2020 年的我们看过后都会觉得怎么没有早点看到这个帖子。
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- 房地产调控表面上看起来的理由有三条
- 房地产调控的真正意图（通过垄断获取利益最大化：国富民穷）
- 说到房产泡沫的问题
- 房地产调控工具：房产税？
- 垄断还可以解决一个问题：社会稳定。
- 如何垄断房屋、房租？
- 国家垄断带来的影响
- 公租房问题
- 如何解决建公租房的钱从哪儿来的问题？
- 通过征税调节贫富差距是耍流氓（因为富的人负责制定政策，富的人不会让政策针对自己）
- 房价什么时候会涨
- 为人民服务就是瞎掰
- 房租问题
- 粮食问题
- 什么是傻空？
- 什么是真买不起房？
- 分析问题要深入
- 从贵阳的现状看**的未来
- 货币贬值
- 房价可能的下跌方式
- 房产投资的问题
- 买房时机
- 关于调控
- 普通人该怎么办？
- 体制外人员养老确实是个问题
- 懂政策的重要性
- 存钱不如存房子、存木头、存树
- 政府不考虑民生
- 再谈买房时机
- 利益才是zf行为的指挥棒
- 买房应该关注什么？
- 流氓无产者
- 政府调控的目的与启示
- 个人的智慧和才干决定了个人的命运
- 金钱至上
- 供求关系
- 拆迁补偿
- 执政者如何治国
- 10 年房地产调控
- 关于房贷
- 关于商铺投资
- 关于房产税
- 关于拆迁
- 买房和不买房的差距
- 为什么现在租售比这么低？
- 房产交易历史
- 契税的历史
- 廉租房的历史
- 历史上买房最好的朝代
- 未来房地产市场的发展
- 房产到期
- 买学区房问题
- 人口普查
- 昆山
- 买房争取一步到位
- 收入稳定的家庭如何买房
- 为什么人口红利消失，未来的房子还看涨
- 意大利的住房模式
- **的学术
- 精英的财产
- **的新闻不可信
- 通货膨胀和房价的关系
- 自住买房
- **的朝代更替
- 聊聊俄罗斯
- 毛太阳的往事
- 富人越富、穷人越穷
- 通货膨胀的形成原因
- 有外来人口和没有外来人口的区别
- 首付提高的逻辑
- 政府搬迁
- kkndme聊北宋、唐朝
- 王安石的青苗法之国家出政策的动机
- 什么是社会公平
- 还是有很多有钱人
- 双轨制之体制内的福利
- 开发商思维
- 农民政权的缺点
- 郑州有前景
- 公园地产是稀缺资源
- 张献忠屠川
- 洪秀全、黄巢、李自成
- 朱元璋
- 曹参治国
- 晁错
- 民营小企业的老板和打工者
- 郭解
- 2010年的**房地产
- 精英人群的平均收入决定房价
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- 买房一次性到位比较好
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- 一个忽悠了几亿**人的伪概念：所谓“**房地产泡沫”
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- 城市底层
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- 河南郑州 与 洛阳
- 杭州
- 西安 与 重庆
- 谢国中「空置率」
- 打工不如有一技之长的小老板
- 一线、二线的生活
- 房子不属于市场经济（阴谋论的角度）
- 什么是好的政策
- 1）人人都有居住权。
- 2）房子是用来住的，不是用来炒的。
- 3）房子太贵了
- 1）租售比严重不合理
- 2）空置率太高
- 3）人均收入太低，早晚要崩盘。
- 4）房价上涨造成物价上涨，人民生活变得困难。
任志强说的并没有错，居者有其屋并不等于人人享有商品房的产权。居住的房屋也不等于商品房。
liougehooa
任志强这句话绝对没说炒房价，房子在他眼里还是住的。 难道你用byt是你老er比较稀缺才买？那也没看见byt暴涨到5W一个。 ”而土地所具备稀缺性？“任志强也说了，拿出全国耕地的1%也够老百姓住了！现在是啥科技了，舍掉1%耕地对农作物有什么影响？
kkndme:
华北平原从河北到山东有大片的盐碱地，你都可以用于盖房，而且会非常便宜，也没有人跟你竞价。但是你在那里盖了房子并不能保证你天天按时在北京城区上班。
bryanshen:
人人都有居住权不等于人人都拥有一套商品房，人人都有居住权等于人人都可以有房子住，这个房子可以是买商品房，也可以租政府建的公租房、廉租房。
房子包括房屋及房屋所属的土地两个部分。
房屋本身只有居住价值；而土地所具备稀缺性，决定了土地的投资价值。
房地产贵的不是房屋，而是房屋下面那块地皮。所以商品房具备了投资与自住双重属性。
bryanshen:
房子是用来住的，不是用来炒的？
虽然这么说可能政治不正确，但这句话很有问题。
我们口中的房子由房屋和房屋下的土地共同组成的。
房屋本身作为商品是可以像汽车一样流水线化生产的，只有居住价值。
但是房屋下的土地是政府招拍挂供给的，政府通过控制土地供给，让土地具备了稀缺性，土地因为稀缺性决定了土地有投资价值。
房子贵的不是房屋，而是房屋下面的那块土地，因为土地有投资属性，决定了房子一定会被炒。
这个问题比较大。 房价是不是太贵了？有没有泡沫？
我们首先从国民的收入结构来分析
一个遵从“丛林法则”的精英社会决定了国民收入的金字塔结构。
既然是金字塔，底端的中低收入者占据了金子塔的最大比例，但是大家要知道金字塔的顶端既使只有10%人口，那也将是一个1亿多的绝对庞大的数字，远远超过了绝大多数西方国家的人口总和。
而北上广深以及三十多个省会，这些个靠掠夺全国或者一省资源，以牺牲大多数人口的利益为代价发展壮大起来的超大型及大型城市，需要容纳全国1亿多的精英人群，是否能得出房地产严重泡沫，空置率过高的结论？
当低收入者们努力挥洒汗水期望着自己年薪能够超过5万，8万，10万。。。的时候，他们可能做梦也想不出精英阶层手中究竟拥有多少财富。
精英们会象流氓无产者们一厢情愿认为的那样：因为一个区区房产税而恐慌性抛弃手中的大量房产吗？
liougehooa:
现在不说哪个富豪不是靠偷税漏税爆发的，我就举个例子，一套房不收税，二套房也不收税，三套房收300%税，你龟儿子还敢买三套房？
kkndme:
你说的事情在历史上已有发生，大明律明令禁止超标准建房，如果违禁，不仅仅是收税的问题，而是打板子下大狱，没收充公的，比房产税可要狠多了。但是终究没能执行下去，原因在于官员太腐败，不符合官员地主阶层的利益，最后名存实亡了。光是梗着脖子叫唤是没有用的，利益驱动着社会的发展，违背**阶层利益的事情即使出台也难以执行，最后的下场都是不了了之。
答案显然是否定的。
可以确认的是，房价不是由统计局的平均收入决定的。而是精英的平均收入决定的。
为了便于分析，我们剥离掉商品房（注意：只是商品房，而不是房屋）的社会属性，先把它看做商品。是商品就有他的内在规律。
什么决定商品的价格，价值？对不起，我只能说你上学上傻了。
是供求关系，只有供求关系。
我们判断一个核心城市市区内的商品房是具备足够稀缺性的。
如果你在北京海淀区上班，即使你在山海关拥有1000平方米的住宅也不能替代你住在北京市近郊区以内的愿望。
而无论你是租房，分房还是买房，只要你还在海淀区上班，你就必须住在北京市近郊区以内。
假设你挣得钱不足够多，你需要租一套房子解决你的上班问题，上班距离的远近及居住的质量，取决于你愿意支付的租金。
假设你的钱够买房子，我相信你更愿意买房，因为你可以拥有房屋的产权和房产增值的收益。而买房子的大小，品质，离你上班的远近，取决于你手中的资金和你对未来收入的预期。
买房问题很象是**的上学问题，而且简直是异曲同工。
假设你家附近有个重点中学，教学质量很好，考大学几率很高，而其他的学校你觉得不理想，你肯定希望无论如何自家小孩也要上这个重点中学。
上重点中学凭什么？我们简单的剥离掉其他社会因素的影响，可以认为想上重点中学就要凭好成绩，小孩努力考到前多少名，就可以上重点中学。这与努力赚钱买房是一个道理，有钱的出高价就能买到好位置好环境的房子。
我们再加入社会因素的影响，比如某大人物看到这个中学很抢手，很可以赚一笔，于是就设计了加分项，谁给自己送的钱多，就给谁加分，于是小孩要上重点中学不但要考高分，还要送钱加分。
同理，当好位置的商品房成为稀缺资源，各类炒房客的出现是必然的。
如果说炒房客加高价给最终住户的行为会产生泡沫，那么重点小学和公立幼儿园高昂的择校费应不应该也叫做泡沫？
liougehooa:
你拿一个错误的现象，说这个现象是正确的来证明你错误的房价观念是正确的，可笑！
kkndme:
事情不能简单用正确还是错误来评价，一件事物发生一定有发生的原因。你说皇帝**老百姓，想杀谁杀谁是正确还是错误？如果是错的，但是却在**延续了几千年。
尽管炒房和公立幼儿园加价成为普遍的社会现象是令人痛心的，但它们不以刚需人群的意志为转移的存在着，且与泡沫无关。
其实，众所周知的是：不光房价高于某些发达国家，石油，高速，教育，医疗，税收等费用都远远高于某些发达国家。
而且**的精英人群尽管所占比例不大，但是绝对数量足够大，而且精英平均收入甚至远远高于某些发达国家的收入水平。
这个问题不用过多解释，使租售比更合理的方法不是只有降低房价一种，还有一种更靠谱的：房租大幅度上涨。而且已经在行动中。房租长期保持低价就像1990年以前的和田玉长期保持低价一样不可能。
这个问题其实也不用多解释，懂经济学的该明白自然会明白，不会轻易被忽悠，不懂的解释半天也不会明白。
简单的可以这样说，物价上涨是经济过热，钞票印多了的后果。而房地产因为稀缺性和易保存比较吸金，所以吸收了大量的钞票，以至于大家光看到了房地产的飞涨。
liougehooa:
房价高涨，你要发的钞票必须要多，不然怎么去买房子？你发的钞票越多，钞票不是你发下来去买房子就死掉了不流通了，它只要流到人的口袋或者银行的口袋，这钱立马回出现流动，能不造成通货膨胀吗？除非这笔钱收到后限制房东使用。 为了支持高房价，国家必须发大量货币，这也是去年房价高涨的原因。
kkndme:
请先了解一下**的货币发行制度，人可以无知，但不可以乱说。让人笑话。
tianxiaobing11:
**可以无限印钞票吗？有没有个限度呢？我是请教楼主，肉食者会怎么思考呢？他们的幕僚能从历史中找到答案吗？楼主的历史资料库中有这方面的吗？
kkndme:
如果你收集过铜钱，你会发现有一种大钱叫一当十五。这就是**古代的铸钱方式。当铜不够了，zf用铸造2枚铜钱的铜铸造一枚大钱当作十五个大钱用。那时还没有纸币，所以采取了这种方法。 到了解放战争时期，物品紧缺，国军大量印制金圆券，今天用一捆钱没一斤米，明天用同样一捆钱却只能买一两米。当然这种金圆券无限制满天飞也和我军大量投放伪币有关。 当物质紧缺时，必然会通过发行纸币来缓和矛盾。小时候我常去买2毛钱的肉馅包一顿饺子，现在2毛钱仍在大街上也没人捡。肉馅从2毛钱涨到4块钱，货币贬值了20倍。为什么我们认可肉馅从2毛钱涨到4块钱的既定事实，但是却不能想象现在的物价会在未来的10年再涨20倍呢。 如果你收集过邮票，会发现50年代的老有票的票面价格都是500元一张，1000元一张，我们建国后的货币也并不是一开始就是圆角分的。50年代圆是最基本的货币单位，随便买个最小的东西，都是1000元起步的，很象现在的越南盾。 我们国家的印钞制度，主要跟外汇挂钩，在帖子里已经做过了描述，你可以在帖子里找一找。正是由于国内商品的内需不足，完全依靠低附加值商品出口创汇，才造成了人民币的外升内贬。
其实如果房地产交易量下降，不再具有吸金功能，那么农产品等生活必须品以及房屋租金等等就会大幅上涨。这是因为多出来的大量钞票总要有个流向，如果不被房地产吸收，就会被大蒜，绿豆，姜，及全部生活必须品的上涨来吸收
事实也证明确实如此。2010年房产调控后，物价上涨的势头非常迅猛。
防范金融风险？不错，你说的很对，但是没这么简单。
辨别利益是看透一切事物真相的武器。
高房价谁是受益者？
房地产游戏的模式三个环节：dfzf卖地、银行贷款、开发商在二级市场销售
dfzf卖地之后，剩余的风险和收益都归银行和开发商
dfzf卖地的款则用于地方广场，地铁，公路之类的建设和权贵的挥霍。
dfzf只负责卖地，是无风险的买卖。
只要房价不断上涨，加杠杆的炒房客就会赚到盆满钵满
这么分析下来，最受益的是地方政府、开发商、炒房客。
独独缺了zy。
这时你是否猜到zy为什么要调控？如果还猜不到没关系，听我道来。
纵观古今在位者最不能容忍的是别人受益，自己被黑锅。
大kfs，小kfs，大炒房客，小炒房客，dfzf都是收益者，但是风险却由zy来抗。这是一笔很不划算的买卖。
而房地产混战的局面，造成了国家队央企成员只有凭财大气粗高价拿地的份，钱花的最多，风险却抗的最大。
zy深深的感觉到要想国家队受益，要想控制风险只有做到两个字：垄断。
提高资金门槛，让小kfs，小炒房客，有点钱的小老百姓推出这个游戏。房地产很好玩，但不是小人物应该玩的。
先让市场冷静，彻底整顿，踢出那些个跳梁小丑，然后国家队出马，绝对垄断的市场，才能够统一定价，才能够控制风险，才能够利润最大化。
既然油价高于美国是合理的，那麽房价高于美国一定也是合理的，关键在于垄断。
不仅仅是房价的垄断，因为过高的垄断定价将会使交易量下降，国家队也需要资金周转。
真正厉害的，还是房租的垄断。公租房的推出是房租垄断进程的里程碑。
至于苦等廉租房的同志，不要抱太大的希望。城市要建设，地铁，广场，政府大楼都要上马，钱从哪里来？不会无缘无故凭空出来。
想想小学就近上学，但是重点小学真的就近就能上吗？小学名额可以寻租，经适房，廉租房也是一个道理。
tjOOSAN:
真扯啊~~~ 油价跟房价去比？？
这位kkndme ，你就别忽悠了！~~
汽车对于百姓而言，可有可无，油价涨到是美国的一百倍，**百姓才高兴了。
kkndme:
这位兄弟，您比那些希望钱钱去炒大米的还不靠谱。
石油影响的不仅仅是开车的人花费多了。疯狂上涨的运输成本会导致民不聊生的。
假设一斤蔬菜从广西的农民地里收购是0.5元一斤，但是由于油价的像你说的上百倍的涨，运到北京，这斤蔬菜要卖300块一斤。
社会就瘫痪了
我们为确实买不起房的低收入群体，只能感到无奈
但有些本来能买房却嫌这嫌那而不买房的傻空同志，我们只能说你买不起房，完全是自己的原因，连油价上涨意味着什么都搞不懂，贫穷真的不能怨别人。
tjOOSAN:
大哥！房子是必须品。ok？那么既然你也认为政府的钱大多从地产来。
那么这种发展正常嘛？会持续吗？？没有实体经济，能行吗？
招你的法子说，炒楼才是**的前途？
kkndme:
实体经济的发展不是简单的钱不去投资房产，就会去投资实体经济，实体经济就发展起来了。估计媒体洗脑洗的比较厉害，你中毒了。
资本是趋利的。无论是哪个国家，哪个社会，只要存在市场经济，这个道理就一定不会错。
为什么资金进入房地产及其他资本市场而逃离实体经济？是因为实体经济环境不好，不赚钱。
一是税赋太高; 二是各种需要打点孝敬的部门、管理人员、工作人员太多，比税赋还高，不能承受之重; 三是国家队在各个重要领域的垄断，使国企变成了变相税务局的职能，垄断企业的暴利定价，又是压在本应该蓬勃发展的实体经济上的又一座大山。
现在央企基本是不垄断的行业不做，把产能过剩，充分竞争的产业交给民间资本，并且还要给这些资本压上高昂的负担.
有可能垄断的行业包括房地产都会收到国家队手里，以后更是将发展成为一个高度垄断的社会。
资本不是傻子，一定会趋利，所以资本放弃了操心受累不挣钱的实体经济，转而投向房地产。房地产的调控，让资本又进入了黄金、农产品领域参与爆炒，反正就是不进实体经济。因为国家不给实体经济的环境做任何的改善。
如果实体经济有一个好的环境，有一个好的获利空间，大量的资金就不会撤出实体经济，没有资金潮涌般的投入房地产市场，**的房地产将会是一个平稳的上涨趋势。
但是体制决定了资金的去向，不以人的意志为转移。
高税赋、暗箱成本及垄断不但造成巨大的贫富差距，而且将会导致生活成本的大幅提高，生活负担日益沉重。
一方面百姓生活负担的加重，导致一些非生活必须品严重产能过剩，将会出现大量亏损倒闭的内需企业。
另一方面精英阶层快速聚集大量财富，使奢侈品供不应求。古董，字画，玉器，豪车，顶级服装的消费比重也将越来越大。
但是能够容纳大量资金的只有两个领域：农产品领域（满足老百姓的肚子）和商品房领域（居住权要满足老百姓的需求，产权要满足精英阶层的需求）。
资金的流向只能疏导不能强堵，zf很明白这个道理。两者危害取其轻，你认为zf会选择哪个领域？
总结一下：
-
调控的根本原因是zy在房地产的游戏中没有得到好处。调控是为了让zy的国家队参与进来，成为主体。
-
垄断的目的还在于能够控制价格，为了维稳，zy是不希望暴涨的，但也不希望不涨。
官方的统计数据从来是可以很雷，但不可以很真。
我们的统计原则基本就是：村骗乡，乡骗县，一骗骗到国务院。
不知道有人去市、县、乡、村进行过社会调查没有？
社会调查是怎么一回事？
我来告诉你，所有的关于人口、收入、田地、贫困户的数据都是官方统一编写，统一口径，如果胆敢有哪个小民对调查人员乱说，那是吃不了兜着走的。
你问了数据编来编去的意义在哪里呢？
意义很大，起码跟向上申请拨款是关系非常密切的。数据不假，钱从哪来？
统计数据无所谓是否真实并不重要，重要的是它是或缺利益的重要手段。
假设官方想证明房地产不存在泡沫，那么一定拿的出不存在泡沫的统计数据作证。
反之，也一样。
好比,CCAV为了证明高空置率的结论，派出记者专门找偏远且刚刚完工的楼盘，进行了一次纯粹为了证明内部已事先得出结论的毫无科学依据的调研。
而dfzf，为了证明刚需多么强劲，也立刻拿出了选择性失明的统计数据来进行回击。
无论是左还是右，同样都是不科学，都是现有结论，再有证据。
我们到底应该信谁
cdwl:
商品房本来名字中就有商品二字不准投资岂不是笑话？ 真正不准投资的那叫公房，这才是保证老百姓有房住的关键，商品房诞生的时候就很明确是改善居民居住条件的，现在政府怪商品房价格过高造成老百姓没房住本来就是颠倒黑白. 政府不造保障老百姓居住的公房，而让老百姓去购买改善居住条件的商品房来解决本该政府解决的居住问题，政府不作为才是造成老百姓出现居住问题的罪魁祸首。 我不期望人人有房，我只希望每一个在城市里找到工作的人通过努力工作勤俭持家能在生活城市里有希望拥有一套安稳的房子来容身，不管这房子的性质是商品房、经适房、廉租房或者其他什么房子。
kkndme:
你说的正是根源所在啊 zf的职责应该向无房者提供的保障房，建成经适房、两限房，被权贵占有牟利， 而非要把商品房赋予稳定社会的职能。 zf不是不知道问题的根源，而是不愿意放弃巨大的利益
当然还有人企图利用流氓无产者和无知群众的群情激奋来进一步收取房产税来提高dfzf收入。
税收从来都是向下游转嫁的，zf多收出来的钱一定是通过最下游的房租来体现。
当然，也有很多明白人士大声疾呼反对房产税。
自古而今，即使最辉煌的朝代，最被广大群众津津乐道的太平盛世，普通群众也仅仅只是解决了温饱而已，包括贞观、文景、康乾。
国家的富庶都是以老百姓勒紧裤腰带为代价的。
所以，zf是不会理会部分明白人反对房产税的呼声的。
真正对房产税的顾及来自于dfzf对土地出卖前途的担忧，真是鱼与熊掌不可兼得。
尽管流氓无产者和无知群众的呼声很高，然而房产税征收一旦实际操作起来，就会变的不得人心，征收难度非常之大，实际效果难以预知。
也就是说zf没有底。而如果房产税征收效果不佳，dfzf卖地收入再受到巨大影响，那就真正是得不偿失了。
就会变成赔了夫人又折兵。
这样的买卖，zf是不会轻易做的
房地产的现状是，商品房二级市场是由各种类型的开发商自由竞争的，一手房开发商之间的竞争，二手房投资客之间的的竞争。
房价为什麽在一个自由竞争的市场上能够持续上涨？因为稀缺性。不是房屋的稀缺性，而是房屋所必须占用的土地的稀缺性。
有些群情激奋的群众立刻以6500万套房子空置的事情提出质疑，还有ccav的报道，那是要多煽情又多煽情。
我们无需说6500万套的真实性（明白人都知道非常离谱）和空置率的科学性。
为什么不说，因为这种稀缺性跟空置率就完全没有关系。商品房的稀缺性是相对人民币而言的。人民币印多了，资金没地方去，商品房就涨价了。
垄断的市场是没有风险的，土地是完全垄断的，所以dfzf完全没有风险。
而商品房是自由竞争的市场，是具备风险属性的，尽管由于大量印钞造成了商品房的飞涨，但随着房价的高涨，风险也在积聚。
dfzf土地垄断没有风险，完全可以置身事外。
可是银行呢？属于国家的银行。
银行正在承担自由竞争市场房价高涨积聚的风险。
这是zy不允许看到的，dfzf受益，而风险全部甩给zy。
既然垄断的市场是没有风险的，那还是让房屋和土地一起垄断好了。
常被媒体和群情激奋群众所提及的一个重要问题就是:房价收入比。
大量印刷的人民促成了房价高企（因为商品房实在是具备了大资金需要的所有投资品属性），可是那些个巨额的资金普通老百姓并没有见到。
路人甲：我们一个月就挣2000多块钱，干一辈子买不起房啊。
路人乙：我一个月上万都买不起房。
媒体：一个家庭不吃不喝22年买一套房
大量的疯狂印刷的人民币在哪里呢？
在精英手里。
我们在回顾一下开篇，我们奉行的是精英社会，丛林法则，金字塔式收入结构。
人民币再多，也不可能流到金字塔的底端。
dfzf垄断卖地也就让百姓们发发牢*。
而炒房客，kfs赚的盆满钵满就让生活在中下层的老百姓眼红和不能容忍。
不患寡而患不均啊。
垄断，国家队的垄断，可以解决眼红问题，也就是社会稳定问题。
还有一个最重要的问题：银行和民营开发商之间，是官与民之间的问题。
而银行和国家队央企，是左兜和右兜的问题。
土地是垄断的
然而房屋垄断并不是一件容易的事情。
因为民间百姓手里是存在大量二手房的.当然这也是为什么调控的板子只打在二套房、投资客、炒房客身上的原因。
同样，房租的垄断也并不是一件容易的事情，因为民间百姓手中的大量二手房都具备出租的特性。
俗话说，问渠哪得清如许，唯有源头活水来。
要垄断，必须抓住源头。
源头在哪里？
在一级市场，而不是二级市场。
房地产的垄断就是要国家队从一级市场做起，从一级市场开发着手完成对商品房开发的垄断。
一级市场，那是一个高高的门槛，民间资金，就让他该干嘛干嘛吧，房地产不是你玩的。
一级市场包括的内容是一般开发商无法参与的：
城市规划，城中村改造，旧房拆迁，城市综合体开发。
可以说从规划、改造拆迁、开发、到二级市场销售，一条龙服务。
一级市场开发的最大特点就是可以创造需求：你不是有房子吗？我拆掉你的房子，看你有没有刚需。
国家垄断控制风险的意义还在于：需求可以拆出来。
以后的路，民营开发商的日子将变得越发艰难。
土地是dfzf的，商品房开发是央企和国企的。
处于金字塔下层的40%家庭，如果还没有一套自己的房子，那么买一套自己的房子就越发的变得不可能。
商品房将逐渐往金字塔的上层积聚。
处于金字塔下层40%的无房家庭将只能以租房来解决居住问题。
租金的快速上涨期即将到来，zf已经盯上了房租这块巨大的蛋糕。因为房租的收益比房产税更靠谱，更具有操作性。
公租房，呼之欲出
sunxinmfc:
政府无需考虑民生问题么，本次号称史上最严厉的打压政策再起不到一点效果，ZF威信力将进一步下降，需要仔细考量
kkndme:
自古以来，民生问题的底线就是不要出现陈胜吴广的极端情况。所以zf更在意的是农民问题。
因为历史的改朝换代都是大饥荒引起的，无论是汉末、唐末、隋末、还是明末。农产品价格上涨的对zf的震动要远远大于房价的上涨。
农民具备最原始的力量，而他们关心的并不是三线以上城市的房价，而是能否填饱肚子。
而关心自己能否拥有一套产权房的都市白领，除了呻吟一下意外，几乎是没有什么有效反抗的可能的。
sunxinmfc:
秀才造反，三年不成，自古已然。
但我们还没有谈到所谓“造反”的地步，只是说房价如你所述，暴涨，**的中产和以上人士将进一步携款合法外流（在房价暴涨的09年，**外流人口达到历史峰值）。
这一部分人利益如何保证？您觉得zf不需要考虑对么？
kkndme:
现在社会跟几百年前最大的不同是，世界是开放的，这得益于地理大发现和世界经济一体化，即使缅甸朝鲜这样封闭的国家也免不了受到来自世界范围的影响。大一统的集权社会融入了西方**的**，同时互联网的出现也让人们对过去的思维进行了再思考。
尽管底层百姓出国还是一个梦想，但对于精英人群，基本上是在世界范围自由流动的。
**自古以来，商人都是没有地位的，商人的财产可以随时被官员没收，自古如此，至今如此，即使是今天也并没有出现私人财产神圣不可侵犯的宣言。即使出现了，也没有任何可以操作的可能。
明朝以后大量的商人移居海外成了华侨，现今的商人为了安全移居海外也不是什么新鲜事，不过是步明朝华侨的后尘罢了，zf会真的放在心上吗？朱元璋没有放在心上，朱棣没有放在心上，现在同样也不会放在心上。
真正可怕的是官员一方面谋取私利一方面把亲属和存款送到国外，这其实是一种国家背叛。在国内榨干老百姓的血汗，得到的金钱却在国外挥霍。什么叫卖国，不过如此。
connstr：
假如商人可以移居海外，官员自然也可以。官商能分家吗？
kkndme：
商人还是要分的吧：红顶商人就是官商，**阶级，那是上位者。普通商人，比如开个袜子厂赚个辛苦钱，最后袜子厂不挣钱了，官员还天天找他，让他孝敬，他就只好移民了。普通商人在**也是海量的，有点钱，但是没一点地位。
**自古以来都不是人人都能有属于自己的房子，大量的丫鬟、仆妇、管家、小厮寄养在权贵人家，身体都是不自由的，何谈拥有自己的房子。
自古以来，最多的就是失去土地的农民，住在地主家做长工，又何谈属于自己的房子。
只要是有贫富差距的社会，只要存在阶级，只要存在**和被**，这个社会就会不以人的意志为转移的出现大量的底层居民，没有这些底层居民。权贵就不能很好的生活。
为了权贵生活的更好，就要维持大量的底层群众。
权贵必须保证大量底层群众的基本生活，才能够让自己过得更舒服，仅此而已。这就是民生
sunxinmfc:
不得不说，你说的很对。
君不见，天涯上多少盼着被美军解放的铁杆准汉奸，政府楼被炸七成网民不是替死者默哀，而是一片欢呼。为什么会有这样的民意，参考前苏联，ZF确实应三思
kkndme:
爱国是与中华的历史分不开的，自秦统一以来，**由封建时代转变为帝国时代，只有在项羽焚烧咸阳后，对诸侯进行了一次分封，但时间非常短暂，刘邦重新统一了天下，帝国时代经历了漫长的汉、唐、宋、元、明、清。天下一统的爱国情结是根深蒂固的。
而在秦以前，与中世纪的欧洲是极为相似的，齐国人可以到秦国做宰相，赵国人可以到燕国做将军。中世纪法国的诺曼底公爵可以到英格兰继承王位，瑞典的贵族可以到基普做大公，封建时代的国家概念并不是明显。欧洲经历了漫长的封建时代，国家观念很淡薄，能够抛弃国家货币成立欧盟就是明证。这对于漫长帝国时代，天下一统的国家是很难想象的。
爱国只跟历史文化传统有关。
1978年越南入侵红色高棉，当时的红色高棉对内实行红色恐怖，以gongchanzhuyi的名义对全国700万人口进行奴役和屠杀，总共屠杀了100万人。当越南军入侵时，受到了广大柬埔寨群众的热烈欢迎，称越南军解放柬埔寨是解放人类的战争。
红色高棉失去了民心，必然败亡。
那时，为了支援红色高棉，中越战争打响。有我国的强力支持，红色高棉仍然走向败亡。
中年不惑吗:
不过从政府要分租房市场的蛋糕而言，我有不同的看法
政府的公租房要想租出好价格，有两种方式
1）减少市场可出租房源（北京就这样干了，拆迁廉价城中村） 2）提高竞争房源的成本。（所以我认为推出房产税是大概率的事情， 因为政府的公租房是不需要交房产税的）
于是竞争房源的房租暴涨，政府的公租房也就可以羞羞答答的打个9折来 安抚一些底层了，反正所有的黑锅都有竞争房源的房东背了
kkndme：
房产税的问题我觉得zf还是慎重的
1、如果采用不公平法则：
公务员，垄断企业，事业单位的福利房不上税，权贵与利益集团购买囤积的大量商品房不上税，只有普通百姓上税，会加剧社会矛盾。
而房产税会大幅提升租金，在公租房没有大量建起来之前，对稳定不利，维稳才是第一要务。
2、如果实行公平法则
小产权房，福利房，权贵囤积房都要上税，执行难度太大，可操作性不强，阻力几乎难以逾越。
如果真的收房产税，采用不公平法则的可能性最大，普通的无房百姓生活将变得非常艰难。
3、维稳问题其实最终还是吃饭问题。
房价上涨可以不买，如果房租价格不能控制，农产品价格不能控制，一旦大批群众吃饭出现了问题，维稳就无从谈起了。这个底线，还是要严守的。
中年不惑吗:
对公租房的问题受教了
不过当前从来不存在什么公平正义
税收向来是穷人多交，富人不交或少交
不过我很感兴趣的是假如推出了房产税
政府采取何种方式收
难道是如同鬼子进村了，挨家挨户的收？
但鬼子本身就是房产税的征收对象（不然也当不了鬼子）
他们自己都抵制，难道还指望他们向屁民收
遇到那种要钱没有，要命有一条的主
难道政府还开拖拉机来收？
5年前就叫嚣对房租收个人所得税
到现在也没有个影了
操作性实在太差
kkndme：
房产税无论是持有环节征收，还是交易环节征收都是要向最终租房人转嫁的。
好比鸡饲料上涨没有可能鸡肉不涨价，但是养鸡的并没有赚更多钱。
降低百姓租房困难的唯一国际通行办法就是减税。
但是减税，在我国是很难行的通的。
一个高增长高通胀的国家，高昂的腐败成本和巨大的浪费将导致国家必须维持高税收才能维持运转，gdp保8实际上是必须的也是迫不得已的。
维持正常的运转，维持庞大的消耗税收而不是创造税收的公务员队伍，没有gdp快速的增长怎么可能呢。
说到公租房问题
首先还是要提到我们实行的双轨制
从某一方面可以简单的理解为**阶级内和**阶级外。
也就是我们常说的体制内，体制外。
体制内：公务员、垄断企业及医院高校科研院所等事业单位。
体制外：外资、私企打工者，个体工商户，农民，这里面也应当包括高层的老板和最底层的长期无业人员。
我们感受最深的就是涨工资的问题，一旦政府涨工资，那就一定是体制内涨工资，跟体制外完全没有关系。
在金融危机的08年，大批企业关门，减薪，裁员，美国欧洲因为钱紧不得不降低公务员薪水。而这时，我们神奇的国家在干一件事：公务员普遍加薪，是为了全国百姓着想—刺激消费。
还有保障房问题，这个也是我们感受最深的：保障房=公务员及垄断企业住房；解决住房问题变成了如何让领导干部住更多更大的房子，如何让体制内员工拥有足够舒适住房的问题。
体制外的群众，那是别想得到一点好处的。谁让你是被**阶级呢。
公租房的推出，也要解决两个问题： 1、体制内的最下层（最下层也是**阶级，也就是是古代官吏中的吏）员工的基本住房问题。 2、向体制外被**的小民稳定收钱的问题。
在私企打过工的都知道，毫无归属感可言，老板脑袋一发热，随时让员工卷铺盖卷走人。
那是要多没保障有多没保障。原因是社会关系，关键客户，都掌握在老板一个人手里，员工就是打个下手，一不爽了，就换人呗。
**者可知道不能这么用人的。一个庞大的国家机器要想正常运转，必须得让手下的和自己的利益一致。如果自己吃肉，手下的连汤都没得喝，这个机器就转不动了。
因此，在房价高涨的时代，保障房才成为zy默认的公务员房、垄断企业房。
公租房首要解决的就是手下里面最底层人士的住房问题。
我认为针对于体制内来说，无论是公务员，事业单位，还是国有企业的初级员工，都可以通过所在单位申请公租房，公租房的租金会略低于市场，主要是单位一定会提供补贴。
体制外对公租房的申请就没有那么幸运了。
钱的问题，dfzf也想到了解决的办法。
在卖地时就要求开发商配套建设一定比例的经适房、廉租房或公租房。
然而，羊毛出在羊身上，开发商不可能做赔本的买卖。
经适房好说，反正是卖个住户，大不了利润很低，顶多挣得少点。
而廉租房和公租房就纯粹是只见投入不见产出的（开发商可没资金没耐心收租子）。
廉租房和公租房的建设成本必须加到所建的商品房身上，这肯定会抬高房价。
关键是拿地成本逐年上涨，孝敬的资金也在逐年上涨，在加上多出来的廉租房和公租房建设成本，房价不可能无限抬高的。开发商也需要资金回笼周转。
房价越高风险越大只是无论zf，开发商，炒房客和买房群众都有的共识。
只是房价多高才是高，不同的人理解是不同的。
显然，把大量廉租房和公租房的建设寄托在开发商配套身上是完全行不通的，不仅不能解决住房问题，还让本来就高企的房价更加雪上加霜。
体制内公务员、垄断企业和事业单位的员工住房问题是不难解决的，因为有zf行为的强制意志在里面。
1、df划拨土地，征集开发商建经适房、公租房
2、dfzf强制要求开发商建配套经适房、公租房，建设成本就转嫁给购买商品房的冤大头吧。
3、体制内单位自有土地，集资建房。
多管齐下，体制内人员的住房不难解决，甚至体制内人员每人住好房子大房子多套房子的问题都不难解决。处于金字塔的中上层，他们俯瞰着芸芸众生。
处于金字塔下层的体制外的广大群众怎么办？
体制内员工的住房舒适性和投资获利是首要保证的，不然光让干活不给好处，怎么能让手下听话呢？
体制外广大群众的住房问题也要解决，这关系到社会稳定。
能不能拿出一个办法，即解决了群众住房问题，又可以从群众手里长期获取收益？
细水长流收租子的事情开发商做不了，但zf可以做。
公租房，如果解决了钱的问题，面向广大群众的公租房的推出，将会取得双赢的局面。
既然房地产开发最肥的肉留给了国家队，国家队也应该投身到公租房的建设中来。
国家队全面进场之前，大鱼小鱼虾米泥鳅，皆可得利。
不把小鱼虾米泥鳅赶出池塘，市场无法控制，风险无法控制，公租房建设也无从谈起。
二套房首付提高到50%，第三套房停止贷款，小开发商的清理整顿，民营企业在招拍挂中无论价高价低都无法取得土地，等等一系列重拳直击小鱼虾米。
土地将回到国家队手中，这个世界将变得清爽。
让时光倒流到80、90年代，我们的dfzf守着蕴藏着巨大财富的金矿、锡矿、铜矿却过着贫穷的日子。
没有资金，矿山是没有办法变成财富的。
于是招商引资，为了gdp、为了解决就业问题，出台了各种优惠政策，于是外商堂而皇之的走进来了。成为了这些矿山的主人。
5年，7年或者10年，外商享受的免税期满的时候，外商卷着巨额财富走了，留下了一个个废弃的充满危险的大坑。这是血琳琳的教训，zf没有理由不吸取。
外资、私企、小业主总有一天会让他们清场，尽管这一天晚来了十几年。
在土地日益稀缺的今天，房租难道不是可持续产出的金矿？让炒房客、投资客、民企开发商见鬼去吧。
中年不惑吗:
有个疑问
商品房和公租房相比，优势在什么地方？
那些楼裂裂的商品房估计质量还不如公租房吧
楼主应该加一句，买质量好的商品房
kkndme：
商品房和公租房的区别实际就是土地性质的不同，一个是出让，一个是划拨。
出让那必须是招拍挂，那必须是天价。
划拨就基本算是白给，收钱就是象征性的意思意思。
是商品房还是公租房，土地的性质说了算，dfzf说了算。跟房屋质量没有关系。
一套房子假设20000一平，房子的价值也就占30%，剩余的都是土地的价值
yjfsam：
看新闻说,在经济适用房里提供一定数量的廉租房,而不是大量廉租房,经济适用房是可以购买的,而且是建在市中心附近。
如果是我,我当然是想买经济适用房,而廉租房又不多,这会不会跟楼主的意思有点不一样?
另外经济适用房在高价房附近推出,可以打压附近房价?
kkndme:
你认为建在市中心附近的经济适用房是给普通老百姓建的吗？是低收入群众有资格购买的吗？
经济适用房都是内部分配的，但一旦走进市场就可以牟取暴利了。
tjOOSAN：
市中心的经适，就是叫做定向分配。就是 在这附近拆迁的人，住的！！
你非要说，有人谋私，我也不反对！但绝对不会多。
kkndme:
我估计是你理解错了，谋私和牟取暴利是两回事。 假设你是某市科级公务员，分到两套房子，以保障房的价格购买，但是却可以按照市场价格出售，只要一转手就可以进账几十万甚至上百万。 这就是分房双轨制给体制内有级别的员工带来的暴力机会。这跟谋私没有关系
tjOOSAN：
你。。我不知道你说这个是什么意思？
贪污腐败是少数。这是肯定存在的现象。但我现在讨论的是大众现象！
而且内部分房的们都要够一定级别！就算他们一人分三套，那根本对楼市没有影响的
kkndme:
我说的是房产双轨制，是一种制度，不是说个人的以权谋私。
房屋问题实际上是土地问题，当一少部分人群能够以很低的代价占有更多的土地，市场上的土地就会变得稀缺，价格就会上升。
tjOOSAN：
唉！~~ 那才能占多少土地啊~~ 。。一栋高层就能住300户 。那才多大点儿地儿啊
房价上升，是因为国企和制造业资金输入。加上适龄人口增加。 最最主要的是 大资本的进入~~ 那点内部分房。。。。唉。。
tjOOSAN：
大哥！！我真服你了。。。。。。
你知道 定向分配吗？？？就是只有拆迁户才有资格买的房子。不存在收入的问题！！
你纯粹是胡诌啊！我发现
kkndme：
兄弟，你一直比较鸡栋，呵呵
拆迁户的定向房属于另外的问题，作为有产阶级的拆迁户来说，部分是城市扩大化的受益者，而部分又是受害者，不能一概而论。时机不同，城市不同，境遇也不同。
但是有一点可以肯定，拆迁的目的，不是为了拆迁户过得更好更舒服。开发商愿意支付高额的拆迁费（只限于超大型文明的城市，许多城市拆迁户的补偿是很可怜的）而是有更大的利润可图。
zf为主导建设的市中心经济适用房也不仅仅为了拆迁户回迁，拆迁户回迁比例最多占小区总放量的30%，而其余的基本上是权贵房
tjOOSAN：
我可不激动！就是闲的没事，来找事吧！还算是正事！
你说的什么给权贵房，固然存在。但是比例太太少了！！你说的话，根本没有依据！ 现在买限价房的和经济适用房的人，都要在报纸上公布姓名和住址。
而且只要不是太穷的，基本都希望拆迁！因为第一，给的钱多。 第二 可以有定向分配。而且还是好地段的房子！！
kkndme:
兄弟你还是去了解一下体制内分福利房的真相吧。
福利房占用的都是经济适用房的指标啊
真正向社会公示的保障房才有多少呢？相对于数量庞大的福利房，可以说凤毛麟角。
不了解真相就没有发言权啊
特别是在二三线城市，房源比一线相对略为宽松，一个有点级别的公务员，通常都是分两三套房，这些房子占用的都是保障房的指标，都是要统计入保障房数据的。
不信你可以问问身边的公务员、银行员工、垄断企业员工
tjOOSAN：
奥！你说的是，传说中的 国企员工啊！！ 可你一开始却说得是 经济适用房！是你搞错了把？ 国企员工分配房子的，也要够一定工龄！一定级别！不是谁都有的。好伐？ 而且 现在**地产，很大一部分就是国企投资的。
所以叫内部分配么！！国企分房，在**的体制内是正常的！
kkndme:
传说中的上海人？
我没有搞错，体制内员工分配的福利房就是经济适用房。
我举个例子，昆明武警干部的福利房叫恒安新邻居，它的官方名称叫什么？
我告诉你，叫做“武警经济适用房小区”
你看到的内部分房，占用的都是经济适用房的指标，也就是占用的是：我们所说的为了解决民生问题的保障房的指标。
tjOOSAN：
那就是个别了！！而且注意看“干部”两个字。就是到一定级别的分房!这打几十年前就有了！ 错就错在他不该占用经济适用！！
说到底，不就是武警省钱么
现在买经济适用的人，都会上报纸！
今天看到搜狐上一篇文章说道要通过征税来调节贫富差距，提出这个方案的人不知是无知还是故意，如果zf听了这种无耻参谋的建议，不知道多少老百姓会活的更惨。
假设出台又一个新税种，无乱它叫什么，我们暂定为财产税。既然有了新税种，就要定任务，那好了为了这个税种制定了年上缴多少多少的任务。
实操的时候，执行的工作人员发现一旦轮到权贵脑袋上的事就没办法执行，你执行，他先让你下课。
但是任务必须完成，那还是从普通老百姓身上打主意吧。于是政策就完全走样了，非但起不了劫富济贫的目的，反而加重了穷人的负担。
往近里说，个人所得税，挣的是谁的税？权贵没看见交，月薪3000块的工薪层可一个都跑不了。
3000块月薪上缴的个人所得税你看着不多，可对于养孩子糊口的老百姓来说，哪怕10块钱都是重要的。他们可没有资本象月薪上万的小资一样动不动花500块钱泡个吧。
个人所得税是有任务的，工作人员必须完成任务，税别管是局级干部交的，还是连孩子幼儿园都上不起的穷光蛋交的，总之完成任务就是好样的。既然局长的税收不上来，就要从穷光蛋身上加倍收上来。
往远里说，王安石变法是怎么失败的，以史为鉴可以知得失。
王安石的初衷难道不是好的吗，可结果怎么样呢？只有一个——民不聊生。
书生误国啊。
许多兄弟关心房价什么时候会涨？
那么先看看这次调控后都出现了什么样的现象。
1、全国房产成交量大幅下降 2、一线城市房价略有下跌，但并不持续，到现在基本跌不动了 3、多数二三线城市房价不跌反涨，成交量逐渐回升 4、大多数二线以上城市租金持续上涨 5、农产品价格有上涨迹象，大蒜、姜等小品种农产品遭遇爆炒。 6、变化莫测的政策导致精英阶层出现移民潮
农产品价格的上涨是很值得警惕的。想买房子但嫌房子贵的都市白领对农产品的价格很不敏感，但是金字塔最底层的最大多数群众是很敏感的。
领导们也很敏感。这牵扯到相当大比例人口的吃饭问题，稳定压倒一切。
农产品价格的抬头将会导致物价全面上涨，在不引起质变的前提下，房价作为商品也不例外。
这个引起质变的前提是出现饥荒的极端情况，这样的几率在现在社会很少。尽管干旱和洪涝使农产品大幅度减产，但是农产品还可以进口，国家还有粮食储备，保证全国人民填饱肚子还是不存在问题的。
一线城市仍然沉默，国家队在积极运动。二三线城市的房价上涨的成交量的回升却给了市场一个明确的信号。
这是资金运动的规律。国家队对一线城市的布局，迫使资金流向二三线城市。二三线城市相对（与一线城市相比）不高的价位给出了较大上升空间的预期。
全国富人买北京上海，全省富人买省会，房价的合理性已经不能用简单的本地平均收入来衡量。精英阶层的购买力才是关键。
明年物价进入持续上涨期是一个不容回避的问题。
在资金总量不变的前提下，巨量资金推动农产品价格上涨或者推动房价上涨是一个必须的选择。
今年zf用行政手段严厉打击蒜和绿豆价格的暴炒，基本上没有起到作用，资金有自己的运作规律，光靠拿张悟本出气也不能解决问题。
二三线城市的房价的上涨使与一线城市的差价缩小，为一线城市的发力提供了动能。
无论你喜欢还是不喜欢，都不是以人的意志为转移的
许多人心怀房价肯定会跌回2004年的美好愿望，刻舟求剑似的思维错过了一次次购房的机会。在患得患失中，在牛刀的号角声中，在任志强的大炮声中，迷失了自我。
任何事物都是有其规律性的。关键是否有一双慧眼能够穿透重重的迷雾。
假设你是个投资客，你非要去石家庄和长沙买房子，结果发现不怎么升值，怨天怨地：
石家庄作为一个二线省会怎么会不涨？
长沙的房价怎么那么低？
我们知道，北京的房子是全国有钱人买的，省会的房子是全省的有钱人买的。
但是当省会城市距离一线大城市在6个小时高速以内，省里的有钱人的资金就会流向一线大城市，而不是省会。
河北的富人一定会选择在北京投资房产，湖南的富人一定会选择广州深圳投资房产。
假设你是一个投资客，你去昆明旅行，发现昆明的房价甚至高过重庆，很不理解。你很疑惑昆明这么小的西部边陲城市投资价值在哪里？
昆明是云南省内唯一的大城市，且相邻的二线以上城市离云南省都比较远。云南地州资源丰富，虽然穷人占的比例大，富人的数量却也不少。昆明南有滇池，北有长虫山，作为一个700万人口的城市，土地资源非常稀缺。所以贵，一定有贵的原因。便宜一定有便宜的道理。
zzz4697:
楼主针对南昌的房价做个分析吗？从刚公布的100个城市房子均价看，南昌5k每平左右，是高了还是低了？
kkndme:
对于不了解的城市不敢妄下断言。没到现场调查就没有发言权啊。
房价会不会涨还要看dfzf的规划。
比如广州拥有大量的城中村，其周边有较多的大城市，广州的房价就比北京和上海低。如果广州的城中村一旦大规模拆迁，房价将会大幅上涨。
比如南宁东盟贸易自由港的概念使南宁的房价涨幅惊人。
南昌的地理位置，zf规划，发展前景，江西富裕人口的多少，都是决定房价的因素
tjOOSAN:
。。。。。。暴涨之后。。。。。。 我们不就是第二个日本吗？
供求关系？供求关系，现在是谁在决定？国家！
国家的经济结构决定的。制造业的资金都进入房地产了。能不涨吗？普通人有几个可以够炒房资格的？
日本 当初也是供求关系！~~ 供求关系的根本也不应脱离，国家的经济实力！！
还暴涨？怎么涨？再涨都够去美国买房了！！ 你这不扯淡么
Kkndme:
**和日本最大的不同在于日本的货币是开放的，**的不是，是不能自由兑换的。
暴涨是相对于钱而言的，不是相对于实际购买力而言的。
80年代工资200多块钱一个月的时候，是不能想象90年代末北京城区5000每平米的房价的。那时候万元户已经是富人的代表了。
90年代末工资1000块钱的时候是不能想象现在30000一平米的房价的。90年代的100万绝对是富裕群体。可现在连个中产都算不上。
货币的持续贬值你没有考虑
tjOOSAN:
在反驳楼主一句！！
在**的土地，可不稀缺！~~ 只是没开发罢了！！
**与世界不同！ok？13亿人！！用十三亿的居住权作为市场竞争的资本。
那太可怕了！真的！！！如果可能，**绝对可以产出世界第一贵的地价！
为什么？这么多人需要房子。能不涨吗？
呵呵！多少有点扯淡！！别再提供求关系了！~~ 供求根本是平衡的！！
kkndme:
**有13亿人口，960万平方公里土地，土地一点不稀缺。
但假设你在北京西城上班，让你去塔特拉马干买房子，你愿意去吗？
全国有点钱的都要在一线城市和省会城市买房子，所以才会稀缺。
大兴安岭有大量的土地，哪个有钱愿意跑去置业呢？
**经济发展不平衡，牺牲全国大多数城市和乡村，来保证北上广深及大部分省会城市的繁荣才是造成土地稀缺的原因。
土地有的是，房子有的是，但好位置的土地和房子并不多。
一方面大量的小县城和乡镇、村庄人口锐减，因为缺乏谋生手段不得不背景离乡外出打工，另一方面超大型城市越来越拥挤，土地资源越来越稀缺。
这就是**集中发展极少数标杆城市所造成的呀，也是因为如此，才造成了**金子塔式的收入结构，贫富差距越来越悬殊。
很多人很疑惑，贪官越来越多，根本不把老百姓的利益放在心里，这些贪官即使被曝光了，还能继续当官。这是为什么呢？
首先理解一下老百姓，也就是民到底是什么？
民就是牛养，古代的时候，官员管理百姓叫做牧。官员管理百姓就是替君主放牧，只要保证牛羊不逃跑，不**，那么就是合格的官员。
秦始皇暴政，百姓揭竿而起，可是陈胜起事后基本视民众如草芥，项羽屠杀平民比始皇更残暴。
萧何是一个很贤德的人，对百姓很好，赢得了很高的名声。刘邦在广武山和项羽对峙，得知了萧何在关中深受百姓爱戴，就疑心萧何要造反。一个君主爱民如子是为了百姓的支持，江山永固，一个臣子对老百姓好是不是要造反呢？于是派人去调查萧何。
萧何是个聪明人，感觉到刘邦已经不信任他了。于是赶紧改变工作作风，开始霸占百姓的田产，上大街欺负漂亮的妇女同志，并且派自己的子女上前线给刘邦做人质。
刘邦看到了萧何的行为非常高兴，知道萧何不会造反就放心了。
百姓不是牛羊是什么？
在红色高棉**下的柬埔寨人，民连牛羊都不如呀。
波尔布特同志坚持gongchanzhuyi的按需分配，取消了货币。于是市场经济完全没有了。群众完全变成了按阶级分配了。
阶级只分为两种，波尔布特老板及其打手是绝对的**阶级，其他人为被**阶级，也可以称为奴隶阶级。
**阶级对奴隶阶级不爽可以直接拿ak47突突。柬全国700万人口被波老板突突死了100万，当然不光是突突，还有活埋。
以至于越南派了10万军队**柬埔寨，受到了柬埔寨人民的夹道欢迎，称为解放人类的战争。
公道自在人心
博古才能通今，不了解历史无法治理国家，不了解历史也无法对事务有一个清楚的认识。
我们的今天本来就是历史的延续，前人经验和智慧的总结，不是一句话就可以抹杀的。
因为秦以后漫长帝国时代的大一统，才会把**集权延续到现在。
而西方封建时代延续到地理大发现，诸侯割据王国、公国、侯国林立为现代的西方提供了**制度的可能。
在制度上完全的不可比性，使向国际接轨成为了笑话。
我们看到的结果就是，物价上涨与西方接轨，甚至堂而皇之的超过西方，体制外的工资则与非洲结果，也算是国际化了。
mellyzhang：
大家听过那个西三旗的有名的限价房——旗胜家园吧~！外表看起来那么光鲜，地段也不是特别偏，紧邻城铁，当然是被人疯抢都抢不到的两限房呀~！还不是质量问题一大堆。
ZF安排的政策房也是要KFS建的，哪个KFS没肉吃还能保证把房子盖好？？！！所谓检测都TMD是虚的~。
kkndme：
这是肯定的，开发商都追求利润最大化。
zf建设两限房限制开发商利润，开发商必然偷工减料，zf都知道怎么回事，必须争一只眼闭一只眼，否则这个政策就执行不下去了
对于渴望拥有一套产权住房的都市小白领对希望房价狂降已经到了歇斯底里的程度，他们赞成农产品价格放开，让资金炒作农产品，而离开房地产市场。
理由很简单，一套房子一涨就是几十万甚至上百万，而大米小麦，一斤就算涨到10块，也根本不能影响到自己的生活质量。
如果我国农产品价格是开放的，资金流向大米、小麦、猪肉，并且允许囤积，房地产一定会下跌的，这是毫无疑问的。
但是，我们看到的绝不是10块钱一斤的大米、小麦，而是500块钱、1000块钱一斤的大米、小麦。
我国将会出现大面积的饥荒，几千万甚至上亿的底层人士饿死街头，社会将出现大的动荡。
而产权房屋价格的上涨牺牲的主体只是体制外部分都市白领的利益，换来的不过是网络上没完没了的牢*和咒骂。
巨量资金必须有地方去，如今面临的房地产和农产品之间的选择，你认为zf会怎么做？
体制内中层、高层可以分到多套福利房，低层至少能够分到一套保障房，即使最不重要部门的底层员工，搞到由单位补贴的公租房是没有问题的。
体制外的高层、中层，以他们的资金实力买多套房子都是不成问题的。
农民，分配有宅基地。国家要稳定，首先就是要农民稳定，因此我国只有农民能够分到土地自己盖房子。
军人，会享受到比公务员更好的福利，让军人享受更高标准的福利待遇，国家有深刻的认识。
那么只有体制外的都市中下层群众才是高房价的受害者，可是这个群体的地位真的很微不足道。
这些既无稳定工作（低层都市白领失业的概率还是蛮大的）又无自己的房产的都市小白领是金子塔底层被压榨的对象，甚至远远不如交通便利地区的农民。
没有这个群体的存在，金字塔上层的权贵是无法享受舒适的生活的。
社会需要底层群体用巨大的付出和极少的收获为金字塔上层群体服务。
当然，在巨大的付出后，有少数人会从低层脱颖而出，爬到金子塔的中层、甚至上层。
这些少数人带给了底层群体奋斗的希望。
拥有一套属于自己产权的房子，就只有一套路：从金字塔的底层往上爬。这条路很艰辛，并且会越来越艰辛，但总有希望。
天地间间：
楼主有一点没说透彻，那就是白领的工资普遍较高，他们有能力买房子，但是受到几千年以来的小农经济**的约束，他们普遍认为买房子不划算，占便宜心里普遍严重，别看他们外表光鲜，其实还都是一帮农民。
kkndme：
我说的是买不起房的低收入小白领
高薪白领不买房的不多吧，都是网上吹的吧。
高薪白领一般还是有自住房的，只是有人不愿意投资房产。每个人想法不同而已。
天地间间：
请问楼主所说的低薪白领一个月赚多少钱算底薪？
就拿我说吧，我06年买的房子，当时月薪3000元，这在当时算不算低薪？
但是我买房了，还是一个人买的，当然老爸赞助了点。每个月还完月供兜里就剩几十元，硬扛下来了。
目前年薪12万，我老婆年薪6万？这算不算高新？
如果我当时没买房子，以我们2个人的收入当下也买的起，只不过生活负担重一些。
所以请楼主明示，什么是低薪？
kkndme:
兄弟，你所描述的是另外一个问题。先说说你所说的这个问题，再谈谈什么叫低薪
先说06年你月薪3000买房子的问题。
我们打一个比方：
假设80年代，咱们两个月薪都是100块。你喜欢清朝的瓷盘子，咬咬牙，一年用好不容易攒下的100块钱买了清朝瓷盘子。我喜欢缝纫机，用一年好不容易攒的钱买了一个缝纫机。
市场有价值发现功能。显然，80年代清代瓷盘子的价值没有得到发现。
进入90年代，随着社会的发展，社会财富的增加，钞票也大幅度增加。清代瓷盘子的市场价值发现出来了，瓷盘子价格开始大幅上涨，你的瓷盘子由100块涨到1000块。而我买的缝纫机已经淘汰了
瓷盘子具备投资品的一切属性，能够吸收社会的富裕资金，而缝纫机没有这个功能。
我很眼红，我虽然买的起这个瓷盘子（因为90年代我的工资由100涨到了800），但是我觉得价格太高了，没有买。而你的瓷盘子在90年代为你挣了900元钱。
时光又到21世纪，社会资金越来越多，钞票越印越多，可瓷盘子在市场上越来越少（都被收藏了），于是瓷盘子涨到了1千万一个，我即使想买瓷盘子再也买不起了，而不是嫌价格高的问题。
而你已经成为了千万富翁。那个瓷盘子也并没有因为1千万的价格实在太高而暴跌，相反价格仍以每年20%的速度增长。
06年你在房价价值发现的初期买了房子，就像90年代你用1000块买清代瓷盘子。
如果你的工资不变，或者变化不足够大，现在你将没不起房子，就像你在21世纪不可能买的起瓷盘子。
天地间间：
楼主啊，你有一个概念错误：清代的瓷盘子是收藏品是古董，其价值是由拥有瓷盘子的收藏家决定的，而房子是商品（我指的是商品房，不是公租房之类的保障房），其价值远没有古董增值速度快，所以说收藏品和商品是有区别的。
kkndme: 呵呵，商品房当然和清代磁盘是不同的，升值空间不同，投资对象也不同，但价值发现的道理是一样的。投资品的基本属性：稀缺性是共有的，当然稀缺的程度不同。
我所讲的是投资品的价值发现，而不是商品房=清代瓷盘
此外，您还没有正面回答我什么是低薪，我今年30多岁，如果我刚毕业肯定是拿底薪的，往最坏了想，我毕业几年到今年混的不好，今年只赚3000元一个月，我就买不起房么？
如果你觉得是，那么你错了，我仍然可以买的起，我会到比较偏远的地段去买房子，比如密云，延庆等买套小户型二手房，那里的房价我仍然可以支付月供，当然我还是要像老爸要点钱付首付的。
可是如果我不这么想，觉得去哪里不划算，在四环里买房子多好啊！那么我可能就买不起了，因为在四环里买房已经超出了我的能力，那么请问我买不起四环里的房子是房价的问题呢还是我的问题呢？是不是说我买不起四环里的房子就是我买不起房？ 综上所述，每个人都有自己的能力极限，不同能力的人去不同的地段买房子，一味的强求自己做能力不及的事情，反而还怨天尤人的，这就是小农意识。
如有不详，愿同楼主共同切磋
kkndme:
如果我们买首套房，不是为了投资。我们买房总有个基本的要求：
有一个自己的家，并且上班相对方便。如果你在长城饭店上班，你跑去密云买个房子。首先你上班就成问题。
如果我月薪3000块，我甚至不能在密云买房子（因为也上万了），但我可以在山西的某个县城买套房子。问题是我买这套房子干什么？
再说说收入高低，不同城市，不同消费水平，对收入高低有着不同的理解。
我们举北京为例。
反映真实居住成本的是房屋租金，而不是房价。
在北京生活，一家三口的通常情况
一个位置能够满足上班条件的两居室租金大约3000元，小孩花费没有3000块是下不来的，再加上夫妻俩2000元的基本生活花费，也就是说8000月收入的家庭，刚好能达到收支平衡。
如果是体制外的都市白领，这个收入是很可怜的，因为还要考虑到失业问题，并且应付万一发生的意外支出。所以每月能有2000元的结余是必须的，那么10000元是在北京生活的基本水平。
而购买商品房所支付的金钱是要远高于租金成本的，因为你买的不是房屋居住权，而是房屋的产权，一定会出现溢价。
如果你现在的家庭收入能够再买得起一套房子，那么你的收入水平应该至少是小康，甚至达到中产
天地间间：
楼主，一对有工作经验的年轻的北京白领夫妻月收入只有8000元？
这是怎么统计的？您的统计结果不准啊
我的结论是10000-12000元/月是北京标准的白领夫妻的月收入，那么这笔钱能不能买房子？能，能不能付首付？可能不能，首付款怎么来的？一部分是父母赞助的。作为父母就要把自己的孩子扶上马，再送一程，这和啃老没关系
kkndme:
呵呵，这个也不好这么说，不同行业间的薪水差距实在太大了。
比如一个有6、7年职业学校的教师或者一个有5，6年电脑分销经验的产品经理（都是大学毕业），他们辛辛苦苦干一年多点的也就7、8万块。他们都不晓得招商银行随便一个客户经理轻轻松松年薪几十万。
同是大学毕业，同是5、6年工作经验，北京几十万年薪收入的人不少，但一个月只挣3、4000块的数量更庞大。
我的中心**是：
北京的白领普遍买的起房子，但是有一部分不买，其原因是想花最少的钱去获得最好的地段，最好的楼层，最好的朝向的房子，这是划算不划算的问题，不是买得起买不起的问题.
当然有的人会说：买房了，得病了怎么办？失业了怎么办？一大堆怎么办！那么请问：既然你知道早晚要见马克思，为什么现在还活着啊？一刀了断了算了，呵呵
kkndme:
你说的这类人其实是因为贪婪和恐惧，幸运不会垂青即贪婪又恐惧的人。用天涯的语言来说：就是传说中的傻空
新智战者:
楼主对楼市的分析让人佩服！
能否谈谈股市？现在的股市不管涨跌，我只是看到ZF在疯狂的发行新股大盘股，压大盘是肯定的了，看样子又是下一盘很大的棋！
kkndme:
你要注意2010年的股市与以往是不同的。因为股指期货的出现。 要时刻关注股指期货投入的资金量。
当股指期货资金量足够大的时候（什么叫足够大就要看个人的判断了），期指将指导沪深300指数。大盘会跟着固执期货走
lfastro:
“上帝欲使其灭亡，必先使其疯狂！”
很想看看“报复性上涨”是个什么样子。
kkndme:
你可以这样理解（只是为了理解方便做个示意）： 假设房价从2004年的4000一平，涨到2010年的20000一平 猪肉从2004年的6块一斤，涨到2010年的10块一斤。
但是如果房价2004年4000一平，到了2010年还是4000一平 那么，猪肉从2004年的6块一斤，将在2010年涨到30块一斤，不仅猪肉，还有大米，小麦，大蒜、葱、姜、房租都会翻几倍的价格。
中年不惑吗:
政府要垄断房租市场？
市场上已有的和不断要产生的出租房源政府怎么让它们消失呢？
还是说政府要造足够多的公租房来占据市场主体，那就更难了，要花多少钱呀，公租房的地段好不了的
kkndme:
公租房将为房租市场树立一个标杆。有了这个标杆，私人出租房将会对比公租房做一个参照。
公租房是有限的，是需要申请的，而私人出租房会在相同位置将自己的房租定价高于公租房。
这样就保证了公租房的价格低于市场。
公租房不是廉租房，zf要持续赚钱，他的定价不会低，私人房就会定得更高，这将导致市场上的房租整体上涨。
公租房的吸引力在哪里？
1、对体制内会有单位补贴 2、对体制外人员可以提供一个较长的稳定租期。 3、zf定价的标杆作用，无论怎么定价，公租房都会低于周边市场价格.
中年不惑吗:
城中村可是提供廉价房源的地方，这个公租房的竞争对手肯定要被政府干掉，所以城中村的拆迁改造那是一定的
kkndme:
城中村一定会消失的，不消灭城中村，哪来的GDP
alice_xg：
楼主能否分析下未来三四线小城市的发展，是否会空心化
另外，请分析下海南的城市有没有投资价值
kkndme：
四线城市房价也会缓步上涨，但比较慢，主要还是因人工成本，原材料价格上涨造成的建筑成本上涨。
城市的空心化可能性不大，人口仍然会缓慢增长。但偏远乡镇却存在空心化的可能。
海南具备得天独厚的海岸线资源，这是全国任何一个其他海滨城市无法比拟的（其他的海滨确实比较差，毫无美感）。但关键还是zf如何开发，急功近利的开发，和毫无节制的圈海岸线可能会大幅降价海南的旅游与投资价值。
取决于政策，有较高风险
一是再说说房租问题，房租的发展趋势：
现在房租低的一个重要原因是因为，大多数都市小白领还希望能够买一套属于自己的产权房，至少他们觉得即使现在钱钱不够，但是努力一把，跳个脚还能够得着。
所以他们省吃俭用拼命的存钱。一个月薪10000块的小白领租一套月租金3000元的还算舒适的两居室是没有问题的，但是他为了攒钱买房宁可几个人合租一室，仅仅愿意在居住上花费少得可怜的500元钱。
随着国家队的进入，民营资本的退出，房地产开发和房地产投资的门槛都会大幅度提高，投资房产以后就成为富人的专属。
小白领的生活将变得“轻松”，因为除非能够上位，否则一般人跳脚是够不到属于自己的那套房子的。对于拥有房产失去希望，将使他不得不搬出合租房而转而租住一套还算舒适的两居室。
高昂的商品房价把大量的小白领从合租房中解放出来，转而去租住两居室或者三居室。
房租的价格一定会通过市场发现功能，找到他的位置。
想住清合吗:
看了那么久，突然间觉得，楼主会不会过于武断了？
尽管我也看好房价和房租都上涨，但是，买房应该不会只是富人的专属。例如在日本，有许多的普通白领买的起房，难道在**，白领就买不起吗？
kkndme:
白领是分层次的，有技术，有能力，有背景，肯吃苦的白领将通过努力获得更多的收入，获取更高的职位，走进金字塔的中层，买房子肯定没有问题。但进入金字塔中层的绝不会占大多数比例。
低级白领，公司办公室普通职员，一无技术，二无资 没有特殊的技能或本领，又没有什么关系和背景，对机会的把握能力也不是很强，如果家里也不富裕，这样的同志今后买房子就比较困难了。金字塔的底层人数比例是最大的。
日本的国情确实跟**有很大不同，另外日本东京的房子也不是普通白领买的起的。我认识个NEC的部长（相当于**企业的总监），也算大企业的中层干部，他也在东京买不起房子，家在离东京很远的郊区。
中年不惑吗: 日本的城市化已完成，不过东京市中心的房子小白领是买不起的，他们买的是东京卫星小城市的房子。
如同你在上海工作，去扬州买房子还是能承受的，人家的地铁一个小时能跑200公里，你说生活半径能扩大多少呢 再说日本是有选票的。
kkndme：
没错，就是这个道理。天涯里有些人说年薪30万买不起房，年薪70万买不起房。原因还是期望太高了，以为自己年薪70万了，就是人上人了，就必须住市中心的大房子。
但事实上市中心的大房子是绝对稀缺的，人上有人，天外有天。
买房子还是量力而行。有1000万资产的人是买不起价值2000万的翡翠的。有1个亿资产的人也不能买下故宫的居住权。
vavan2010：
楼主说得好，根据你所描述的，关于房租的这一块，我看到的前景是，由于国家队的加入和垄断，以后开发商只有可能是财雄势大集团的地产商和国家队这两种了。
而大量的建筑公屋，也是要分租赁市场的一杯之羹，又有公租房又有廉租房，再加上物业税的出台，这样愿意持有普通住宅多套的收租客会不会减少？
因为没钱买的会去租公租或廉租，有钱租的也去租高端好房，就象香港一样，有钱的买商品房，一般的买普通限价房，经济实用房，没钱的住公屋或廉租。反而持有普通住宅多套的会不会逐渐减？
kkndme：
公租房只能是有一定量，不会是大量，首先解决的也是体制内的住房问题。持有多套住宅的有自己的市场空间。
醉生梦思1：
这个问题很好解答，香港公租房占5成比例，私人租房市场委缩了吗？没有，这是市场上不同档次的产品，对应不同的需求。
就像有人看盘，绿化不好，没有游泳池的房子坚决不要是一样的道理。
**的粮食实行储备制度，国家每年从农民手里收购一定数量粮食以及进口一定数量的粮食用于储备。
**的稻米主要出自东北和广西，东北米好吃但产量小价格高，广西米难吃但产量达价格低，都市人都愿意花高点的价格购买东北米。
各地储粮通行的做法是以储粮为名收购的东北米加价在市场上出售牟取利润，再低价收购难吃的广西米用于粮食储备。
米在市场上的价格差别还是很大的，好的东北米可以卖到5块钱一市斤，一般的东北米卖到3块钱左右一斤，差点的东北米卖到2块钱一斤。而广西米基本在2块钱以下，而且除非比较穷的，一般人都不愿意吃。
大家可以看到在市场上交易的大米跟其他商品并没有什么不同，好的稀缺的就贵，差的产量大的就便宜。
但是米和房子不同，一方面米是当年的好吃，放到第二年陈了就不值钱了，第二年土地上新的稻子又长出来，会有新的米下市。
但是房子不会，一栋楼今年卖掉了，明年这块已经卖掉了的土地并不能长出另外一栋楼。另一方面，**实行的储备粮制度将会在粮食减产的时候平易粮食价格的上涨（尽管储粮和市场上销售的粮食完全不是一个品质），而且国家对口粮的问题会高度重视。
粮食作为商品本身是与土地剥离的，而房屋作为商品却无法从土地剥离出来。这是粮食与房子的根本不同。
商人在粮食稀缺时期进行囤积会枪毙，在粮食丰收时期囤积粮食只能亏损（第二年的米就没人吃了。）
商品房作为商品在市场上交易，而保障房是为了保障低收入群体的最基本居住，这与粮食分为储备粮和商品粮又多少有些相似。
但是商品房土地和房屋无法剥离，产权和居住权却是剥离的，这就使既保障人民的基本居住权，又通过产权的升值牟取巨大的利益成为可能。zf实在是再明白不过了。
Razerwu：
我也年纪小，07年才毕业，学经济的，人文历史基础有一点，关注房价有两年了。看了楼主帖子，更是开朗了。
升斗小民一定要跟形式跑，千万别一厢情愿，也别被媒体的话语误导了。
以后，征服会逐渐保证居者有其屋，但是不是每个家庭住的房子有自己产权。**社会阶层分化很严重。主要分体制内和体制外两个群体。体制内的即使明摆着的收入一般，但是福利好。体制外的，有高薪的，但是低收入的更多。我们公司一般在年收入到手5-6W左右。这个应该是这个城市的平均水平了。我相信50%的人都在这个数。这个收入租个房子，除去其他生活开支，一年还能余个1,2W，如果是两个人一起生活，也能养小孩的，只是，你永远买不起自己的房子。
但是我也知道，更多的小白领，在空调房里工作，一个月就领1000来块的薪水，而那里房价也不低，8000-10000了。你还是买不起。
所以，未来你可以选择在房价高的地方生活，然后租房。你也可以选择回到三四线城市。但是很可能，到时候那里的房子价格也不低，如果你能力够，还是有希望买到商品房。
非常有钱的人很多，我不知道他们会怎样投资。
我想给一些跟我一样收入层次的人一些建议。
物价必涨，这是趋势，如今农村的农民都不怎么种地了，征服在搞平整，以后都会自动流转，每个村的徒弟承包给一个人，别的农民给他打工。有资金的农村出来的，可以考虑往农业方向发展。
我薪水收入一般，但是有外快，跟女友一块存钱，年收入超过20W，
楼主在帖子里提到长沙和石家庄的例子，我认为，二三线城市也要具体分析，像我老家长沙，房产升值空间还是有的，只要每年涨20%，我就满足了。
一线城市的房子更稀缺，但是，城市化的进程，不可能继续像上一个10年那样，大家都往一线城市跑了。所以，房地产暴涨的时代我不相信还有。我还相信二线城市和一线的房价差距会慢慢拉近。
所以，我用09年的结余，在今年上半年长沙贷款买了一套，我准备下半年再买一套。我不是炒房，我是略有结余的工薪阶层，我选择保值，总比放在银行要好。事实证明我是对的上半年买的现在已经涨了10%了。
一线和省会城市的商品房，未来一定会成为更加稀缺的资源。
kkndme：
长沙的房子一定会涨，只不过涨得会比其他城市慢。
低价买涨幅滞后的房子有一个好处，一旦长沙放出“大量拆迁”等利好因素，你就赚大了。购买房价基数低的省会城市，怎么都不会亏的
还有一个关于实体经济的问题，房地产是资本市场还是实体经济？
我们回顾一下，房地产的居住属性和产权属性是剥离的。
依照房地产的居住属性，房地产绝对属于实体经济。
从下游来说，不搬新家重新购买一套家具、一套家电、做一次大的装修的可能性都不大。在没有改善住房的前提下，去换家具家电，搞装修的应该是一个很小的比例。
从上游来说，钢铁、水泥、机械等行业无一不受到到房地产的影响。
房地产影响到钢铁、水泥、机械、家电、家具、建筑建材等多种领域，影响真的不小。
依照房地产的产权属性，房地产又是资本市场。
资金推动了商品房价格的快速上涨。
房地产为政府积聚了大量的财富（卖地），这些财富用来建造地铁、公园、广场、办公大楼、公款招待、潇洒挥霍，又推动了实体经济的增长。
sunxishila:
我认为房价不可能跌的（至少5年内） ，尤其北上广，因为
1，地球资源就那么点，美国人不可能允许所有的人都过上他们那样的高消耗生活，所以美国人就尽可能地创造无产阶级国家来为其当奴隶进行打工。
**的现状也一样，利益集团以及国家政府为了其利益以及维稳庞大的执政集团必须要通过工具将更多的人丧失生产资料以便当其奴隶。试想如果人人都有房住，人人都有闲钱可以自由的选择生活方式，我们以出口为主的血汗工厂还能招得到工人吗？北上广还能存在这么多外资企业吗？外资企业没的话，没这么多就业机会，所有的外地人回家了，上海的办公楼，出租房不全完蛋了，那么势必减少了各种税收，那么北上广正常的维持城市运行的资金必将断裂...怎么可能呢。
2，适度宽松的货币政策（也就是过量发行的货币）必将导致通货膨胀，在**货币多了必将走进房地产，因为在**基本没有别的更靠谱的投资渠道。长期看来，货币一直是贬值的 ，世界上几乎所有的国家货币一直都在贬值，这是货币的固有属性，就是剥削。除非取消货币，可能吗？
3，房价下跌或者价格合理当然是有可能的，可是这取决于政治，除非取消一党执政，除非土地似有话，原因相信大家都清楚，你们认为近期可能吗？
关于买房量力而行的事，还是有必要再说得清楚些的。
还是打个比方
假设某人家庭月收入15000块（都市小白领的通常收入），工作6年，手里有50万存款，我可以在北京北五环外（比如西三旗或者回龙观）买一套价值150万的房子（2万每平米，70几平米）。首付50万，贷款100万，月供7000多，是完全买的起的，而且因为轻轨的开通，即使在市中心工作，上班时间肯定可以在2个小时之内（作为北京这个城市来说是可以接受的）。
但是这个人心比较高，非要在北四环内，买一套100平的住宅，二手房3万一平米，100平米就是300万。首付按30%算，也就是90万，还要贷210万，已经完全超过了他的收入水平及收入预期。于是这个人成天怨天尤人，成天喊自己买不起房，抱怨zf，憎恨炒房客和开发商。天天叫唤社会不公平。
过了1年，国家队布局完毕，西三旗、回龙观房价涨到30000一平米了，买个70平的还要210万。首付30%，要60多万，贷款150万，月供12000左右。这时，他买西三旗70多平米的房子已经很费劲了。
这种行为叫什么？这就叫傻空。
再比如说
某人家庭月收入比较低，8000块，在北京上班，西三旗和回龙观的房也要150万的总价，是买不起的。他的收入水平只能在密云或者河北买房子，但是即使在密云或者河北买了房也没办法上班。这个人就叫做真的买不起房。
如果他对未来的收入预期也不是很高的话，房价未来的上涨将使他进一步对买方绝望，他将彻底放弃攒钱买房，带着老婆孩子搬出跟人合租的城中村，每月花费2500块钱在回龙观租一间两室一厅的住宅。
日子就这么过下去了。
量变将引起质变，8000块钱的家庭月收入，是真买不起房的家庭，而15000月收入的家庭买不起房就叫傻空。
小时候看春秋战国之类的书籍，总弄不明白一个问题：
a国家跟c国家打，他的邻国b就会很害怕，害怕a国家灭了c国家实力更强大，对自己不利。
e国家跟g国家打，他的邻国f就会很高兴，高兴e国家与g国家两败俱伤，自己可以获取利益。
后来我终于弄懂了。
当a国家跟c国家打仗时，如果a的国力明显强过c,他的邻国b就会很害怕，因为a国家很轻易就会灭掉c国家变得更强大。
当a国家跟c国家打仗时，如果a的国力跟c差不多,他的邻国b就会很高兴，因为a国家跟c国家会拼得两败俱伤。
分析问题，一定要深入的研究啊
旅行的第一站，是贵阳。
一座低收入高消费的西部边远城市。
当地人说贵阳的消费太黑人，太畸形了。大多数当地人的收入相当于中部城市的县城水平，生活必需品的消费却超过了北京。
越偏远的地方越黑暗，越偏远的地方越不存在公平，越偏远的地方贫穷群众的比例越大，越偏远的地方权贵生活的越腐败、越奢华。
越是资源匮乏的地区，权贵阶层越富裕，这是以绝大多数人的贫穷为代价的。
资源的稀缺，导致权贵易于对资源形成垄断，通过以低收入高物价的方式，对底层群体进行赤裸裸的掠夺。
于是权贵们鲜衣怒马，下层群众褴褛衣衫。
贵州难道不是**的缩影吗？
在欧洲的商业区，我国权贵们一掷万金，引来欧洲群众围观，瞠目结舌。以至于全世界都没法相信我国不是超级发达国家。
贵阳的近郊房价已经9000一平米，远郊的金阳房价已经接近了6000一平。
但是我们能就此判断贵阳的房价存在巨大泡沫吗？
贵阳到处是山，地少人多，物产极不丰富。
因此，贵阳的商品房就像贵阳的餐厅一样，和普通群众是完全没有关系的。而对于权贵与精英来说，即使再翻几倍的价格也一样买得起。（腐败啊）
看看贵阳，想想**。
资源的匮乏将形成高度的垄断，导致贫富分化进一步加剧，生活成本大幅度提高，**正走向低收入高消费的畸形社会结构，群众生活越艰难，权贵的生活就会越富足。
生活必需品和房价都会变得比西方国家更贵。
货币贬值，来自于大量的印钞
可不可以少发点钞票。
对不起，不行。
这是我国的官有经济体制决定的。
凡是去过美国的朋友，会惊奇一个现象
除了人工服务行业，几乎大多数产品的绝对价格都低于国内。
从数码产品，到奢饰品，从矿泉水，鸡蛋到汽车，统统比国内的绝对价格（把美金换成人民币，再拿人民币进行比较）便宜。（美国的餐馆比较贵是因为包含了人工服务成本）
不仅仅是美国货比在**卖的便宜，几乎所有 made in china 的商品在美国卖的绝对价格都低于国内售价（一件国内生产出口的服装在美国售价150人民币左右，但在国内售价竟然达到800-1000人民币）
贫穷的发展**家——我们的物价却远远高于美国，这是什么样的原因呢？
我想主要还是我们的体制决定的：
1、高昂的行政成本
**庞大的公务员队伍对货币的消耗达到惊人的程度。任何一种商品的销售都要分摊政府高昂的行政开支。不大量印钞票是无法维持正常运转的
2、过渡依靠政府投资。
大家都知道，**的经济发展，是依靠政府投资为主导的，全世界都知道，政府投资的效率是最底下的，1个亿的投资往好了说只能产生3000万的效益，剩余7000万损耗掉了。因此政府不得不持续增加货币发行量
3、惊人的fb成本
一集中箱货物运到美国的成本甚至低于从北京运到深圳的国内运费。这是令人惊讶的事情，又是确凿的事实。**高昂的高速费用使物流贵得吓人，从农民手中2分钱收购的蔬菜，运到了目的地，成本就变成了1元钱。
这中间不仅仅是高速费，当公路及铁路运输变得紧张的时候，你不得不花费比高速费更贵的支出用于打点关系。
关系的成本已经远远贵过商品本身。惊人的fb成本是物价上涨的重要原因，因为权贵贪心也是逐年增加的，fb成本越来越高。fb成本的每年高速增长，迫使印钞需求高速增长。
4、低附加值产品出口创汇
低附加值产品出口创汇是我国经济发展的主要支柱。
可以这样理解，我们的商品卖到了国外，换回的是外汇。国内的商品少了，就变贵了。
换回的外汇，国家就会按照外汇的总金额依据汇率全都印成人民币，投放到社会。社会上不但商品变少了，每年还会多印出一大堆钞票，这就是通货膨胀。货币的购买力在持续贬值，国家通过货币持续贬值来收割普通劳动者的羊毛。
所以说我国高通胀，货币持续贬值，是官有经济体制所决定的。
是不可能改变的。
持有闲置现金的风险，比持有任何一种可保存的商品的风险都大。
奉劝那些盼着zf政策出打击房产直到崩盘，以此得到高潮的同志们，真的不要等了，除非出现明末的极端事件，否则一辈子等不到高潮。
也奉劝希望房价能降个30%-50%好买套自己的房子的善良百姓，还是看有什么机会多挣点钱吧，等房价大降真的不现实。
百姓们希望领导们能给自己做个主，可是几千年以来，**的上位者们从来都只考虑一个问题：“卧榻之上，岂容他人安睡。”真的没有时间管你们的那些小事儿。
中年不惑吗:
大家应该知道所谓的康乾盛世，开元盛世都是什么样子了
上层阶级的盛世而已
底层老百姓在史书上连“某人甲，某人乙”都留不下
dantez13:
康乾确实是虚假的所谓“盛世”开元还是不错的
看历史不光纵向看 也要横向看
kkndme:
开元盛世留下巨大的隐患才导致玄宗悲惨的人生，不应简单的认为是杨玉环和安史之乱的原因。
首先是大量的土地兼并，大量的农民同志逃跑，社会的不安定为安史之乱埋下了隐患。还有就是节度使的权力太大，以全国之力供养节度使的军备，而内地养了一群废兵。
相当于老大把精兵干将派去边远山区收保护费，结果自己身边连个像样的保镖都没有。有个收保护费的领班突然不爽，自己想当老大，带着打手跑回去揍老大，准备上位。这时老大就光杆司令一个，看着自己的手下叛变之能干瞪眼
dantez13:
我说的看历史纵向横向的意思是指
康乾时期 纵向来看 还算是个稳定时期 但是17 18世纪 欧洲正轰轰烈烈的搞工业革命
乾隆却几下江南 还搞什么骑射乃满洲之本
而开元时期 ，虽然的确有很多隐患 但是大唐还是当之无愧的世界老大
唐朝也是那个时候达到的巅峰
kkndme:
呵呵，大唐当世界老大也不知道是好事还是坏事。
欧洲经历了漫长的中世纪黑暗时代，结果由诸侯割据的封建社会直接进入了资本主义社会，并向国家社会主义过渡。
**早在秦就结束了诸侯国林立的封建时代，进入了大一统高度集权的帝国时代，到现在也没完全结束。
几天没有上来，发现来了很多比较鸡冻的同志。心情可予以理解。
但是鸡冻并不能让日子过的更好。
油价大涨小跌，我们鸡冻了，但是事实并没有改变。
高速费早就收回成本，可是依然雷打不动的收着，我们鸡冻了，可是事实也没有任何改变。
房价就能真如很多人所愿，使劲跌到人人买的起吗？今后的现实将告诉我们答案。
房价会不会跌？
我说在较远的将来一定会跌，但下跌的方式是完全不同的。不可能象大家所期望的由2010年的30000一平跌到2004年的6000一平。
下跌一定是另一种方式：当农产品价格以几年翻10倍甚至几十倍的速度上涨的时候，房产却相对滞涨。这是最有可能的下跌方式。
最善良的意愿并不能阻止事务向邪恶的方向发展。
我们大家都很清楚却都没关注的一个常识，当我们满怀热情无偿献血的时候，有哪个贫穷的患者在需要输血时，能够因为广大群众的无偿献血而得到医院的优惠吗？
不能，无论你是穷是富，只要你是平头百姓，你都不得不因为需要输血而支付昂贵的医药费。
同样，zf并不会因为拆迁给你补偿的太低，而强迫开发商降低房价卖给群众。压低建设成本，抬高售价，中间的利润由商人和权贵进行分配，这是官商结合的通行做法。自古以来，能够赚大钱的都是红顶商人，而不是普通个体户。
对于很多鸡冻的群众，指着鼻子问我：国家会不管吗？疯狂难道不是导致灭亡吗？
我告诉你，通货膨胀就是减缓灭亡时间的最好良药
被忽悠的群众:
通货膨胀是zf偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利，怎是良药？？？
kkndme:
通货膨胀是zf偷偷掠夺人民财富的手段，极少数人暴利————没错，通货膨胀就是剪老百姓的羊毛，让权贵的财富更集中，中下层群众更贫穷。
但是，从国家的**与巩固来讲，的确是良药啊（当然有一定限度）。
当大多数资源掌握在少数人手中的时候，占有绝大多数的金字塔下层的群众能够分配到的资源就越少，资源的价格就会越高，少数的金字塔中上层的既得利益者就会越富有。
大家知道，有些资源会变成富人间的游戏（比如现在的古董，字画），完全失去群众基础；而如果与生活密切相关的资源过度集中，一定会爆发极端冲突事件，造成社会动荡。
zf通过不断稀释货币的实际购买能力，并且对粮食等生活必需品实行平准制度，一方面保证了绝大多数人民的基本吃饭问题，另一方面让中下层群众手中的余钱基本消耗在特定的商品上，以至于不得不马不停蹄的劳作，这才能保证社会的稳定和向前发展。而上层精英就可以坐享其成。
让我们回顾一下过去
80年代，那时的人们靠省吃俭用积攒出节余，被消耗在自行车、手表、缝纫机上。通过不断的劳动，才能吃饱饭，才能攒点钱买三大件取媳妇。
80年代末，90年代初，人们的工资提高了，手里的结余增加了，彩电、冰箱的大规模普及又消灭了老百姓手中的流动性。
紧接着电话、空调又接过了彩电、冰箱的大旗。那时安装个电话可要5000大元啊。
随着工业化水平大幅度提高，经济高速增长，货币发行量也迅速增加，彩电、冰箱等工业化大规模产品已经不具备稀缺资源的特性，也无法吸收百姓手中庞大的结余资金。
汽车和商品房的发展成为消灭老百姓手中的流动性的最好工具。
在经济发展的大潮中，一旦对资源的支配权可以换取利益，贫富两极分化是发展的必然。随着贫富分化开始加剧，财富集中在少部分人手中，集中了大量财富的少部分人已经不满足于购买普通的消费品（汽车是工业化的产物，不具备稀缺性），对投资品的追捧造就了2005年房地产的崛起。
房地产具备了投资品和生活必须品的双重属性，即可以让金字塔中上层的精英群体依靠房地产保值增值，又可吸收掉中下层群众的未来若干年的结余资金。
大量印刷的货币还是有一定数量留到勤劳肯干的白领手中的，而这些货币又因为通货膨胀因素消耗在不断上涨的生活必需品上，必需品中商品房占了大头。
于是拥有大量房产的金字塔中上层精英可以坐享其成，享受房产升值带来的收益，而中下层群众不得不为房子打工。
发行大量货币满足经济发展的需要，同时通过通货膨胀来消灭广大群众手中的流动性，是zf稳定社会，发展经济的法宝，适度的通货膨胀当然是缓解社会矛盾的良药
tjOOSAN:
楼主！这段话，我不是很明白。
好像世界上，每个国家都是如此把？谁会不买东西？谁会不买生活必须品？
别忘了，**发展到现在，百姓也没有能力购买一切生活必须品！当然，随着社会的发展，人民在一点一点的去完善基本生活。
这你却说成。。。精英和国家的阴谋。。。我。。。很难理解。
kkndme:
不是阴谋，我没提过一句阴谋，是国策
好比美国，以中产阶级利益为代表的美国，一个币值相对稳定的国家，主导借钱消费，这就是国策。
当08年的金融危机，多数中产却尝到了惨痛的教训。而在美国的华人，因为热爱储蓄的原因（这跟美国币值相对稳定、华人储蓄习惯都有关系），生活并没有受到太大影响。
稳定粮食价格，这对每个国家而言，都是必须的啊！？？这最最基本了吧？
房子为什么涨价？？？国家决策！懂吗？间接取消了经济适用房政策。市场上百分之九十都是商品房！！你告诉我，房价能不涨吗？
房价涨了，受益人是谁？？？是政府！！不是你嘴里所谓的精英，他们只是傀儡罢了！
明朝末年，可怜的崇祯皇帝面临的最可怕的问题貌似两个:一是努尔哈赤的入侵；一是大饥荒下，到处闹蚁贼。
光是努尔哈赤的入侵，明末的关宁铁骑完全可以将满人挡在山海关外；光是蚁贼肆虐，凭洪承畴、孙传庭等名将镇压一群乌合之众还是易如反掌的；内忧外患才导致了明朝的灭亡。这是通行的说法。
明朝灭亡的真正原因，是经济原因。
当然，这也是句废话，无论是社会的稳定，还是国家的动乱，或者邻国间的战争，都是经济原因导致的。
明朝真正灭亡的原因是：货币供给不足。
不要说百姓的经济行为受到很大制约，即使是军队也发不出饷银。以至于除了关宁铁骑以外，明朝就找不出一支有战斗力的军队，甚至洪承畴、孙传庭打高迎祥、李自成、张献忠，居然靠农民军的馈赠过日子。
货币供给不足，明朝的经济崩溃了。
再谈谈鸦片战争和那个满脑子浆糊的林则徐。
鸦片战争的原因，在于大清国与欧洲诸国之间存在的巨大贸易顺差。
大清虽然闭关锁国，丝绸、茶叶、瓷器通过民间和官员私下大量出口欧洲换取白银，却没有任何的进口需求。以至于英、法国家不得不世界范围开采银矿，但依然不能满足采购**商品的需求。
英法诸国必须要与**通商贸易，才能解决贸易顺差这个根本的问题。英国人实在不知道拿什么商品来进行贸易(貌似**什么都不需要），于是不法商人想出了鸦片撬开中英贸易缺口的馊主意——这并没有得到英国官方的支持。
但是林则徐同志既不懂得经济，又不懂得外交，对欧洲人的认识也就停留在：我不给你茶叶，你的腿都站不直。
不管洋人打算干什么，总之洋人就是邪恶的，就该抓起来打板子。于是，自然而然的一顿开打，结果可想而知。
于是清朝官员施展出了村骗乡，乡骗县，一骗骗到guowuyuan，的传统技能，咸丰同志在故宫几乎自始至终听到的都是捷报频传。
清末，一会儿闹拳匪，一会儿闹白莲教，一会儿闹太平天国。然而，靠鸡冻的群众杀几个洋毛子并不能使**变得强大。林则徐如果能够有点知识，不妄自尊大，能够说动咸丰开放正常通商贸易、拒绝鸦片，联军入侵圆明园的事大致可以避免。
经济问题才是导致社会动荡，战争爆发的根源。
感谢大家的支持，不少朋友还提了一些关于房产投资的问题。
我觉得无论做什么样的投资，自己一定要做足功课。就房产来说，对于区域经济发展，要有深刻的理解，否则就不要轻易出手。
关于房产，我只是从大方向上说了一下自己的判断，并没有对区域的房产升值做过研究，所以没法给大家提供建议，请大家谅解。
不过，关于房产投资的方向，也有几点心得：供大家参考：
一、坚决不能投资自己不熟悉的城市
二、坚决不投资中小城市，一般省会及计划单列以上城市问题都不大，但中小城市即使房价上涨也存在变现困难问题。
三、坚决不投资距离大城市较偏远的旅游城市，比如山东乳山之类的，几乎无法变现。
四、慎重投资大城市的郊区，除非价格绝对低。如果外来人口比较多，zf又有发展规划，且价格与城区相比有较大的价差，才可以考虑
很多朋友都关心买房时机问题
对于自住需求者和投资需求者是要区别对待的
对于一线城市与二三线城市也是要区别对待的
对于自住需求者（仅指普通群众）来说，只要你还有钱能够买的起房，那你就买吧。不要赌博和赌气，因为真的赌不起。人人都可以买得起商品房，只是一个美丽的童话。当然如果你赶上了国家调控的好时机，那你就要认真选房，做足功课，迅速出手。因为买到一套户型、位置、楼层都让你满意的房子，在商品房热销期，是很难的事情，根本没有给你挑选的机会，而在调控期，或许房价没怎么下降，但绝对给了你挑选的余地。
对于投资来说，问题就比较复杂，要考虑的问题就会更多，不同条件的人就有不同的需求。
总的来说在严厉调控期，需要关注以下几点：
一、当新盘的价格低于周边二手房的价格。 二、当看房的人不断增加 三、当kas拿地热情大减，以至于多处土地流拍
以上三点是提示你准备出手的信号。
对于一线城市，一定会有一段时期小幅下跌，及跌后滞涨。
对于二三线城市，多数城市会缓步持续上涨。但遇到大规模拆迁的城市，那房价就会忽视调控，选择快速上涨。近期，在二三线城市，无论自住还是投资，都是早买好于晚买。
短期的调控并不能改变长期上涨的趋势，
当资金的运作规律收到外力的压制，短暂低头的房价就会迎来暴涨。这是规律。
被忽悠的群众：
我们P民怎么办呢？只有买房保住自己的社会地位！？
kkndme：
问题是房子将会是普通人越来越难以参与的游戏，门槛越来越高。
只有努力工作赚钱才是唯一能抵抗通胀的办法，这也是zf最希望看到的。
当然体制内员工，工资制度本身就可以抵御通胀。这些多发出来的钱是需要体制外广大群众创造出来的，他们本身并不创造价值。
而体制外的广大群众要想抵御通胀，就必须努力工作，创造更大的价值来提高收入水平。
这也就是国家能够维持运转的根源所在啊
feifeilongdi:
请问楼主国家的收入分配改革调整的是哪一部分人的收入？
我们底层p民如果真的连公租房都只能勉强供得起，那以后子女的抚养费用，夫妻以后的养老资金如何解决
kkndme：
工资收入分配改革应该只是个说法，对公有制经济是很有实惠的。但非公有制员工的工资是阳光雨露都撒不到的。
以前说涨工资基本都是公务员，收入分配改革后可能对事业单位及国企工资收入有明显改善。
至于体制外，无论打工仔和个体户都是自生自灭的
做生意的赚钱养老 聪明的下手早的以房养老 最惨的是没有混上去，且又没有特殊技能的私企打工仔。养老实在是个大问题。 所以东部地区才有宁挣老板1000元，不赚打工5000块的说法。 双轨制下，低层群众想翻身确实比较难。
刚从深山老林钻出来，终于找到地方洗澡了，我激动啊。
洗完澡轻松，讲一个刚从支书那里听来的故事。
大家普遍感觉很穷的贵州省榕江县栽麻乡宰荡村，在解放前却是有名的富裕村，他们靠勤劳开垦荒地，良田多到种不过来，直到土改后，zf将宰荡的良田分给了加所、林所等周围几个土地较少的村子的村民（这些村子土地少的原因主要还是周围几个村子的村民比较懒惰，宁肯受穷也不愿意开垦荒地），宰荡才穷下来。
因为宰荡村过去比较富裕，拨给的富农指标就比较多。有一户人家很富裕，按理应该划为富农，但这户人家很了解政策，知道评上富农就会挨整，于是走关系，成分改成了中农。
而其他大多数依靠勤劳致富的人家非常老实，也不懂评为富农有什么不好，认为什么成分都无所谓，还不是老老实实干活。结果可想而知。当上了富农接下来就是没完没了的批斗。
这个故事告诉我们，哪怕当个农民也必须了解zf的意图。
去年在宰荡做了一段时间的田野调查，今年这次来算是回访。时过一年，发现去年村子附近的大多数农田，今年都变成了房子。
现在农民政策还是可以的，即使贫困如贵州山区，农民除了能够完全自给自足外，多余的粮食蔬菜也能换来一定的经济收入，随着家境变好了，对更大的房子的需求也就产生了，农民愿意把闲钱都用来盖成更大的房子，宁肯牺牲掉自有耕地。这其实是一件可怕的事情。
这次同样对村民做了入户调查，发现了一件有意思的事情。
村民最感到遗憾的事情就是早在2000年初，那时村里还没有电，村民为了想让全村通电，卖掉了所有山上的古树。电通了，当时的村民很高兴，而且认为古树卖了一个高价格（当时总共卖了6万块钱），换来了全村的生活方便。
大约在三年后，其他村寨，zf都给免费通了电。如果那些古树不卖掉，现在随便一颗的价格都超过了6万。现在那些古树至少值几百万。
村民们用最朴实无华的**总结了一个道理：存钱不如存房子、存木头、存树
全国人民都知道有个以雷厉风行著称的球书记
球书记曾说过一段著名的话，大意是：昆明的开发商拿地价格很低，卖的价格却很高，腐败才是高房价根源。
当时昆明的很多无房户都很鸡冻，以为这下可好了，找到问题根源了，昆明房价要降了。
可是我听到的意思却是：zf卖地卖得太低了，应该大幅提高土地价格。
果然不久就出台了54321政策，以前拿地没走招拍挂程序的，一律按照54321补交土地款，否则开发商不发放任何证件，以至于升级到已买了房的业主也拿不到房产证。
于是昆明的新盘由于手续问题都无法开盘，已经卖掉很久的老盘，开发商还要求业主补交房款，否则退房。
结果可想而知，昆明的房价以一环与二环之间为例，由去年下半年的6000多涨到现在的均价过万。
如果从民生着想，会做出这样荒唐的事来吗。
帖子里有朋友问昆明的买房时机，我只能说越早买越好，因为dfzf想钱已经想疯了
北大朱晓阳用了十多年时间跟踪昆明城中村，对刚刚建好5年的宏仁村就要因为商业利益而拆迁已经出离了愤怒，结果这事捅到CCAV曝光了，拆迁的事只好暂停。
利益才是zf行为的指挥棒
说到买房子，无论投资还是自住，最重要的还是稀缺性，首选还是学区房。
自住最好买政府公务员小区，无论是商业配套，教育配套以及休闲娱乐配套都是商品房所无法比拟的。特别是商品房经过十几二十年，房子旧了，电梯很容易出故障，如果物业有问题或者小区里有人不交物业费，那么这个小区就很难住了。
公务员小区则完全不用考虑房子老旧的问题，那都是zf包干到底的。
usstcai：
怎么找这种房源呢？
kkndme:
每个城市的情况不一样，北京基本上是单位的老公房，老计委的房，中石化的房都有上市交易的，但新房很难找。
至于二三线城市，现在还存在大量的公务员、垄断企业的新小区，并且很多房源都在市场上交易。比如昆明，存在大量的权贵小区，比如金江小区是省政府公务员小区，月牙塘小区是市政府公务员小区。
关于流氓无产者，在宰荡村子里还听了个故事
说很久以前的事情。
宰荡村民都很勤劳很淳朴。但是意外的出了一个叫罗老黑的人。
这个人好吃懒做无所事事，看见人家地里庄稼蔬菜长的好就跑去抢，为此挨过几次打。有一天罗老黑路上遇到个大兵，骗了大兵的枪，于是开始在村子里耀武扬威，不但抢人家辛辛苦苦种的菜，遇到单身的姑娘还动手动脚。
罗老黑在村里到处宣传他的逻辑：村里的庄稼、蔬菜、猪牛应该见者有份。
村里一些年轻人受了罗老黑的感染，开始变得好吃懒做，谁家种的东西都跑去拿。于是，村里人都不愿意劳动了，宰荡村开始变穷。
村里有个人很憎恨罗老黑的行为，但不敢明着跟王老黑作对，就在晚上在王老黑家放了一把火。侗族人住的房子都是杉木的，一旦一家着火，很可能全村遭殃，那把火烧了整个宰荡寨子，连青石板都烧裂了。
罗老黑，这个典型的流氓无产者，他的光荣事迹被当作反面教材激励着世世代代的宰荡村民。
zhuce010022:
不合理的制度不会永远的存在下去的。。。正如国父当年说的一句“天下大势浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”。。。现在的高房价是目前**的政治、经济结构失序造成的。楼主上面分析了那么多，确实是，在目前这种局面下可能一直冲到崩是唯一的选择，但是，你怎么知道这种失序的大局面会一直持续下去呢？
kkndme:
一个朝代从鼎盛到衰亡至少维持个一两百年。所谓天下大势分久必合，合久必分，由合到分，总还是有个时间跨度的。 侥幸能在有生之年平平安安就是最大的福气，身死之后，哪管洪水滔天
错误角色:
其实个人觉得普通炒房者不一定就能获多少利
比如他买一套新房是三千每平，等新房价到六千时出手，他能卖到五千每平。
看上去他每平赚了二千…但是，他要继续炒的话，就要再加每平一千的本金进去买新房…看上去他们是资产翻翻了，但是他们的二次投资也是翻翻的…也就是说他以前三十万买了一百平，现在卖出去是五十万，看上去赚了二十万，但是，他想再买个一百平的却需要六十万…
他还得从老本掏十万买同样大小的房子…这样算我也不知道对不对…要是对的话，就说明炒房的人不是抬高房价的最根本原因和最关键因素
kkndme：
你没考虑金融杠杆的作用
真正的投机炒房是贷款炒房，而投资客更愿意一次性付清。
一个炒房客用20万可以买100万的房子，等到200万卖掉，投入20多万，赚了170多万。
然后用变现的钱又可以贷款买多套，这就是投机炒房比股市更吸引人的地方，但是一旦资金链断掉就会比较惨。
这种赌徒心态的投机炒客还是比较遭人恨的，这次调控提高首付比例，对这类投机炒家打击不小。小资金的纯粹投机客数量控制在一个比较小的范围内，房产市场才会健康发展，这个国家是有共识的。所以二套房首付比例提高后，有可能变成常态
目前传言与辟谣越来越频繁，如何透过重重的迷雾看到事情背后的真相。
这次调控zy盯的主要还是一线城市，从提高首付比例，直到监管预售款的准备推出，都是为了提高房地产进入门槛，踢出大量小资金投资客，让小开发商民营开发商知难而退，为国家队入场铺路
zy需要稳定一线城市房价，使2012年能够顺利换届，为换届后的上涨留足空间。
有了国家队的后盾，zy无需因为调控导致部分小开发商资金链断掉而担心，相反这是zy希望看到的。
当然在政策和市场的博弈中，是否能够达到zy的预期，zy的心理也不一定完全有底，因为资金有他自己内在的规律。在打压房地产的同时，会带来农产品等生活必须品的价格全面上涨，这就需要xy做出一个权衡。因为填饱肚子的问题比房价的问题更重要。
多数二三线城市会在一线城市滞涨期间进行补涨，补足09年行情中远低于一线城市的涨幅。
作为二三线城市的刚需买房者，多数城市的情况都是早买胜于晚买
领导人的智慧和才干决定了国家的命运，统帅的智慧和才干决定了军队的命运，而个人的智慧和才干决定了个人的命运。
精英社会相对于法制社会存在更多的不稳定性，更崇尚个人能力、才干与职业精神，如果刘备只懂得眼泪是不可能得到三分天下的。
精英社会的根本就是以人治国，就是要承认人与人之间的差别。
百年战争，法国拥有全世界最强大的重骑士军团，可是由于统帅的无能，被英国长弓兵打得落花流水。
而耶路撒冷王国的鲍德温四世，一个年轻的麻风病人，率领几百个骑士打得萨拉丁三万马木流克骑兵溃不成军，几乎全军覆没。
一个人很可能决定一个国家的命运。
聪明智慧决定了人的眼界，有远见的人一定会未雨绸缪。
刘邦身为区区亭长可以得天下，朱元璋一个穷和尚驱除鞑虏重建朝廷，一个司机未尝不能当富商，一个小姐也可能当局长
也许任何一个国家，甚至**历史上任何一个朝代都没有象现在那样金权至上。
无论**的儒家**还是西方的骑士精神，都告诉人们，人总是要有所追求的，不能仅仅盯着钱。
秦时，有个老头叫郦食其，70多岁了还跑到刘邦大营参与革命，当然最后下场比较凄惨，被齐王煮了。郦老头本事很大，只身到齐国说服齐王归降了汉王刘邦。
韩信害怕郦老头功劳太高，超过自己，于是很不仗义，在郦老头人还在齐国的时候，带兵攻打了齐国。齐王很愤怒，后果很严重，把郦老头放在锅里煮了。郦老头的才能出众，本想做一番事业，可惜没有算到人类本性丑恶的一面。
当然韩信也没有好下场，这个军事上的天才，政治上的白痴，本来做了齐王，汉、楚、齐三足鼎立，结果向刘邦缴了枪，直接兔死狗烹了。
另一个喜欢没事找事的老头叫姚广孝，是个和尚，法号道衍。
虽是和尚，但既无和尚的慈悲心肠，又无和尚的遁世清修，这个老头专门搞权谋，不玩阳谋专玩阴谋，背靠朱棣这颗大树，不图名不图利，专搞武装夺取政权。
姚老头的头脑比郦老头高得多，不但是牛叉的阴谋家，也是牛叉的政治家，此人协助朱棣夺权后，深味帝王权术的精髓。
不立家室，不营产业，把一脑袋阴谋全都转向文化事业，跟大才子解缙纂修《永乐大典》，是为数不多投身权谋得了好死的大师级人物
关于供求关系还是有必要解释一下的
一提起供求关系，马上口水就来了，什么空置率啦，闲置率啦，空置我心啦，电表显示6000万套房没人住啦。
实际上供求关系跟空置率和闲置率完全没有关系。
对于具备投资属性的商品，供求关系是指货币与商品之间的关系。当货币量大于商品供应量时，商品价格就会上涨，即使人为打压也是短期行为，这是铁律。
fantabulouski:
楼主给点意见吧，想在上海市内环内买套二手房，现在出手合适嘛？等等的话可能跌点么？有没有什么风险吗？多谢！ 因为首套房可以贷款七成，多谢！！
kkndme:
如果手头有钱，又是自住，到不一定非要考虑抄在最底部。
因为钱要贬值是毋庸置疑的，房价在一段较长时期上涨的趋势也是毋庸置疑的。
但短期，波段性的抄底和逃顶是很难把握的，尤其是自住，考虑太多实在没有意义。
持币要冒房价持续上涨的风险，买房可能会面临短暂小幅下跌，哪个风险更大，需要自己认真考虑。
一线城市如上海一定会有短期的滞涨甚至小幅的下跌，当新房的价格低于周边二手房价，并且成交量开始逐渐攀升就是买房的时机。
我反复强调，这次调控期却是二三线城市的补涨期，对于一线城市正好可以仔细的挑选好房，这种机会在房价上升期是难以遇到的。
fantabulouski:
楼主再问一个问题，看看这一两天调控的信息满天飞，上海房产税的消息也到处都是，银行在不断的紧缩，感觉这次调控可是不同以往，是外松内紧啊，至少到年底前看不到放松的迹象，还什么情况下才可能会放松呢？难道要等到KQ 接班不成？
kkndme:
可以肯定的是首付款的比例是不会轻易放松的。房产税的推出就没那么容易了。
上海和北京城区的二手房价有点幅度的下跌几乎不可能，很长一段时间都会滞涨或者维持小幅度的上涨。手里资金多的人全款买房的比例大幅提高，精英阶层的购买力基本能够维持一线城市的正常的成交量（09年下半年的高成交量zy认为是反常的，已经影响了金融秩序，是zy不愿意看到的。）
现在的状况是，zy对调控后一线城市的房价增幅及成交量基本是满意的。
黛眉轻：
LZ厉害，分析得很透彻。
请教LZ，对于目前的合肥房价怎么看呢？
做为皖江城市带的中心城市，合肥的房价目前中心城区已经到了7000，也有了超过万元的所谓豪宅。和武汉长沙比起来，经济上感觉合肥还是差的，可是房价却已经不差了。
kkndme：
凡是大兴土木积极拆迁的城市，房价都低不了，城市发展规划的资金都要得益于dfzf卖地。
这是zf主导投资经济模式的必然结果。这也是二三线城市在这次调控中补涨的根本原因
welldayzwb：
楼主我想请教一下：就是北京二三环甚至四环有不计其数的老式砖混板楼，年代分布从六七十年代到八十年代初的都有，这些房子都是北京城市发展的产物，也是北京留给土著们的天然福利。
但是现在有个问题是它们的房龄已经超过30年奔着40,50去了，这些房子的命运如何呢？拆迁吗？在原址上盖回迁房或者重新规划把里面的居民赶到周围郊区？
因为随着政策的收紧，这类房子越来越不容易流通了，银行不给贷款，升值空间也逐渐放缓，但是地段都非常好。是不是随着房龄的增加，这类房子只剩下保值功能而最终无法流通了呢？
这批房子最终会大规模寿终正寝，不知道dfzf会怎么处置？很想听听你的看法。
kkndme：
这个情况比较复杂，因为大多数老房子是各大部委的单位房。原则还是谁的孩子谁包干，谁的孩子谁认领。所以说买房子买到公务员小区最保险，即使房子旧了也不会没人管，也不会存在物业跑路、小区沦为贫民窟的问题，即使老房子拆了单位盖了高楼，保证会在原址上还你一套。
至于说单位不行了或者单位不存在了的老公房也是有的，早晚会走拆迁的路子，那就没有原址回迁那么幸运了，肯定是搬到远郊区县，但补偿条件肯定不差，离开城中心到郊区就成了富翁。
位置决定了价值。北京郊区农民房拆迁补偿两万一平就算高的，但是城中心房屋拆迁，补偿款那都是10万一平起步的。愿意一掷千金全款买城中心老房子的人只会多不会少，说白了就是：哥买的不是房子，是位置。
汝爱之罪：
北京七八十年代的砖混老房有体制内的，也有体制外的。现在公房上市流通，好多央产房也易主了，也许过个十年二十年的这批房子的产权证上早已换了一波又一波人。除非像楼主所说的昆明那种大型的省市公务员小区，房子新，户型好，环境和地理位置都不错，一般公务员没个20年轻易不会卖。
北京的这些老楼，不管谁是房主，肯定值钱，房子不值钱，位置还值钱呢。
至于这些房子使用寿命到了以后怎么处置，谁也说不清，能不能回迁，要看dfzf和规划局的利益。比如眼下金融街西侧月坛的老房子就要被集体拆除，连中学都要搬迁，这些西城人很有可能被撵到昌平回龙观西去，那边已经在建大批安置房了。
所以说，这些老房子不管是体制内的还是体制外的，命运如何不在自己手里。即使体制内的比较不错的老小区（比如三里河的建设部小区），如果牵涉到地方的利益，肯定也是毫不犹豫全部拆除，除非那里面住着实权人物当官的不让拆。这个时候就要看这些被拆迁户的谈判能力了，谈判能力强的，当个钉子户，当然是要得越多越好。
我以前买房的时候，也想了这些，不过最后还是买了新楼。现在因为地皮的价值，北京新老楼的房价差距不大，这个在别的城市是不可思议的。
很感谢楼主发这么一个帖子，版主还给了个绿脸，要不然可能就错过拜读的机会了
其实有些问题平时自己也在思考，比如GDP为什么保八，房价和滥发纸币等等，但是关于炒房和房租这一块，思考的并不多，而楼主的帖子比较有条理和逻辑的分析了这些方面，真的是很感谢，我甚至不用自己写分析，只要把楼主的帖子稍微整理，就是一篇很不错的分析资料了。
关于zf收紧口子，抬高小老百姓炒房门槛这一块，天涯房观有几个高人和楼主的看法一致。我细细想了一下，这个提高首付到50%的政策，确实会成为长期政策保持下去，而其实即使没有这个政策，稳健型的小老百姓也会掂量自己的钱袋买房。没有谁想断供，因为刚需需要房子。
至于以后十年甚至更长时间，房价仍然会涨。因为城市的发展离不开勤劳的人民，zf在不断的修建地铁画大饼，就是为了土地能卖个好价钱，只有不断的卖地搞铁公鸡，才会有gdp，才会有政绩。**阶级带着他的各种利益集团一起玩，而老百姓以后可玩之物会越来越少，只能老老实实的干活挣钱。
由于家人的优柔寡断和缺乏对北京房地产现实的认识，我直到今年初才在四环买了第一套房，3w多的均价，让家里背负了100多w的债务。我错过了07年1w的机会，和09年1w+的机会。世上没有后悔药，历史也不会重演，那些07年买房和09年买房的人是幸运的。我现在努力攒钱挣钱的同时，最希望看到的事情居然是房价尽快远离我的成本区，我知道没有买房的同学一定会抨击我这种想法，但是现实就是这样可笑，一方面希望房价能降，这样可以把老人接到身边，另一方面又希望房价涨，这样自己在还贷的时候心里稍微能好受点。呵呵，不知道自己这样是不是活得太累。
不管怎么说，希望大家都能住上自己称心如意的房子，这几年来，zf真把我们这些人折腾的够呛。我和家人都是传说中的体制内，体制内确实有福利，可惜要想自己的财富不缩水，还得靠自己。
关于拆迁补偿的事，巨大的利益驱使，那真是鲜血淋淋的。所以二手老房买在哪里很重要。银行的房、zf的房、各大部位的房，有上市交易的，买下来肯定不会吃亏。
存在风险的就是弱势群体聚居区。但是北京，毕竟天子脚下，不能搞得太僵，最终该补的还是会补到位，至于外省就很不好说了
傻子也疯狂:
今天看到新闻 什么房产市场回暖啊 温州炒房团又出江湖了 成交均价上涨啊
请问这个是真的吗，房价会在短时间涨上去吗 如果是真的，那**调控有什么用，在没有下降的基础上再涨10% 不是自己打自己嘴巴吗
很想听听楼主怎么看待这个事情。
kkndme:
维持在正常成交量，保持一个缓步上涨的趋势，是zy最愿意看到的。因为zy很清楚，除非体制上有大动作，否则让房价下跌只是唱给人听的口号。体制是不能动摇的根本，是国家稳定的基础，高房价是体制造成的必然结果。zy很清楚，最好的方式就是以一个平缓的速度增长。但是决策者是不是有此能力控制房价缓慢上涨，这是值得仔细研究的。
任何一个朝代，即使是我们在电影里常看到的奸佞当权，往往政策的初衷都是好的，但是执行效果却常常适得其反，领袖的智慧与执政能力对国家的命运起着至关重要的作用。
明朝朱厚照时期有个太监刘瑾，权势一手遮天，是个典型的奸佞。但他其实是很想做点事情的。
明朝开国时，朱元璋搞了个戍边屯田，相当于现在的军垦，因为军队自给自足，给国家省了大笔的银子。但是到了后来，军官们都变成了大地主，霸占了士兵的土地，把士兵当作佃农，依靠盘剥士兵来实现让一部分人先富起来的号召。这是与杀良冒功、贪吃空饷并列齐名的第三大快速发家致富手段。
我们说了刘瑾是个有雄心壮志，很想做点事业的高责任心人士。对于军官霸占士兵田产导致士气低下这件事很看不惯，很不满意。决定坚决打击这种行为。于是下令地方zf
清理军官霸占田产的问题。
军官霸占的田产不仅仅是士兵的，更多的是当地老百姓的。
按理说，这应该是个老百姓叫好的政策，而事实上这是老百姓头上的噩梦。
执行人是谁？地方官。
地方官执行的时候就实在为难了，军官老爷手里都是握着重兵的，你上门还没开口，兵大爷的刀已经架在脖子上了。
可是刘瑾刘老板下达命令的同时，还是要下达任务指标的，没收的田产有任务指标，以前军官老爷占有的田都不交税，既然清理田产就要交税，交税也有任务指标。
有些地方官比较聪明，不敢找军官大爷收，就摊派给了老百姓，结果老百姓又交田又交税，自然是连活路都没了。
有些地方官脑子不清醒，真的跑去找军官老爷要田要税，结果造成军官勾结宁王造了反，最后刘瑾自己的脑袋也保不住了。
历朝历代，**者代表的都是地主阶级的利益。历朝历代的改革都只是为了缓和底层群众与地主阶级的矛盾，防止因为过激发生极端群体性事件。
调控也是为了缓和矛盾，要温水煮青蛙，而不要一把火把青蛙烧死。
关于自己打自己嘴巴的事，那是太多了，自古以来，**者也从来不怕自己打自己嘴巴。古人就总结过，只准州官放火，不准百姓点灯。
以前的科举制度与现在的公务员考试制度基本目的都是相同的，让全天下的优秀的和不优秀但有出身的知识分子依附于官，这样就有了绝对的话语权。
无法进入体制内的知识分子，有商业头脑和技术专长的人员，就相当于过去的商人、小作坊主，尽管也许还算富裕，但是没有任何地位，任人支配。
要是没有一技之长，又不能经商，就基本上在社会的最底层很难翻身，相当于过去城市里的贩夫走卒，甚至无片瓦立锥，糊口都是困难，地位和稳定性反而远远不如自给自足，拥有宅基地的农民。
中年不惑吗：
说到底空空太幼稚了，当年拖拉机之夜太学生怎么也想不到机关枪和拖拉机真的会招呼到自己身上，这和他们从小接受到的教育不一样呀。
主流宣传中party妈妈都是慈祥的温柔的全心全意为p民服务的
kkndme:
这就是中西方的不同，西方的拖拉机是对外的，**的拖拉机从来对的都是p民，对外基本比较忪。
所以才有元和清，明明是外族入侵灭了国，还要把蒙古人和女真人一起拉进来统一叫中华民族，居然认为中华民族很强大，元朝时一直打到亚得里亚海。也不管蒙古人跟中华的两河文明有关系没有。
有皇帝大力支持的王安石变法到了地方法令也大变味，如今虎温的威权要远远小于当年的宋神宗和王安石，而且**阶层从上到下的改革从来是为了巩固**地位，至于p民收益那从来都是附属作用。
汝爱之罪：
其实，几千年来，唱的都是同样的戏，只不过台上的演员变换而已。
kkndme：
赞赏这一句，呵呵，历史规律是不变的，变化的只是时间、地点、人物、事件。
城头变换大王旗。
tjOOSAN：
历史规律是不变！但他妈世界变了！~~ **采用资本主义制度了
还只参考**历史？
kkndme：
你知道什么叫资本主义制度吗？
首先基础是三权分立。
早在1748年，孟德斯鸠男爵发表了伟大的划时代的巨著“论法的精神”明确提出了三权分立。奠定了资本主义制度的基础。
三权分立制度就是国家的立法、行政、司法三权分别由三个机关独立行使，并相互制衡的制度。讲的是法律精神，讲得是私人财产神圣不可侵犯。
而作为一个人治而非法制国家，怎么能说是资本主义呢？
建议个别不读书，不研究，不了解中西方历史，不懂经济，对社会制度基本的理解基本是个白痴的同志，就不要乱发表议论了，惹人笑话。
无论是**还是西方历史对现在都是很有借鉴意义的。这就使毛说过的“古为今用，洋为中用”，毛建的武装斗争及建国**其实很大程度来自于朱元璋。
古代君主**国家征服世界靠战争武器，现在则靠金融武器。
西方，我们所熟悉的具备最纯正贵族血统的哈布斯堡家族，曾经的德意志王国和神圣罗马帝国的**者，家族成员曾经**过欧洲诸国：包括波希米亚王国 、匈牙利王国 、克罗地亚及斯洛文尼亚王国、伦巴第及威尼斯王国 、奥地利皇室领地 、萨尔茨堡公国 、塞尔维亚及塔米斯-巴纳特公国等等无数欧洲国家。
而现在，哈布斯堡家族控制着华尔街，继而通过华尔街控制着全球的经济。
历史是在继承的前提下发展的，特别是在西方，现在几乎每一个显赫的家族都能追根溯源。因为尽管西方也发生大革命，但是象**一样彻底否定历史是完全不可思议的。
我们有点英雄情结的人听到最多的西方中世纪十字军三大骑士团：圣殿骑士团、条顿骑士图案、医院骑士团；直到现在仍有两大骑士团存在。
条顿骑士团总部现在还在德国，专门从事慈善事业。医院骑士团后来改名为马耳他骑士团，也就是现在的马耳他，世博会还来上海参展。只有圣殿骑士团灰飞烟灭，但现在仍有大量的修士组织自称为圣殿骑士团的继承人。
完全不懂历史，就等于完全不懂得社会。
肖肖19850706:
楼主虽然有很多观点写的很有道理，但是对于历史这块，并不太正确
引用一段楼主的话：
kkndme:
自古以来，民生问题的底线就是不要出现陈胜吴广的极端情况。所以zf更在意的是农民问题。 因为历史的改朝换代都是大饥荒引起的，无论是汉末、唐末、隋末、还是明末。农产品价格上涨的对zf的震动要远远大于房价的上涨。 农民具备最原始的力量，而他们关心的并不是三线以上城市的房价，而是能否填饱肚子。 而关心自己能否拥有一套产权房的都市白领，除了呻吟一下意外，几乎是没有什么有效反抗的可能的。
其实在当今政权建立之前，还有一个政权，叫做中华民国 这个政权是由**革命带来的 他们所举的旗帜是资产阶级革命，所建立的政权是资本主义社会 为什么会失败？ 这是一个值得思考的问题 让一个经历了5000年封建社会的国家经过一次革命就达到资本主义社会的境界 没有工业革命的基础 没有原始的积累 有的只是借鉴西方 想先变制度再进行调整，结果固然是失败 于是“农民起义”卷土重来，我想大家肯定明白“农民”所指的是什么 于是又了现在的这个政权 由工人阶级和资产阶级去推翻帝制 再由农民阶级把土地抢回来，最终回到封建政权来压迫资产阶级 他们最怕的还是农民么？ 显然不再是了 他们最怕的正是资产阶级 其次就是你说的那些 “关心自己能否拥有一套产权房，除了呻吟一下意外，几乎是没有什么有效反抗的可能的都市白领” 攻占巴士底狱的不是农民 正是这些“几乎没有什么有效反抗可能的都市白领” 是工人阶级结束了地球上长达上千年的封建** 而改革开放，市场经济的发展，给了这一切充足的物质基础 社会的转化过程有两种 一种是和平演变 一种就是革命
现在所存在的问题，不是他们更怕谁 而是他们选择面对哪种演变方式
kkndme:
最可怕的不是农民而是失去土地的农民。
为什么说新**主义革命是工人阶级领导的？
那时的工人阶级是什么？就是失去土地的农民和破产的手工业者，除了体力一无所有，所以他们才具备脑袋掖在裤腰带上，为了抢土地而玩命的动力。解放战争时期，我军的宣传就是：“同志们，国民党要把分给你们的土地抢走，你们说怎么办？”于是广大失去土地的农民兄弟不干了，玩命了。
工农红军一四方面军胜利会师，在选择南下和北上发生了分歧，真的为了北上抗日吗？1935年抗日战争还没有打响，日本人在东北而不是西北。北上抗日的说法实在有些牵强。
我想真正的原因还是群众基础。
近几年多次在西南地区的乡村进行田野调查，发现一个问题：解放前，即使如贵州山区的偏僻乡村，农民自给自足吃饱肚子是完全没有问题的，更别说富庶的四川平原。
那时参加红军要有不要脑袋的玩命精神，对于多数能够填饱肚子的农民来说，主动参加革命显然是不现实的。红军在西南地区完全没有群众基础，战斗中的减员得不到有效的补充，所以人才会越打越少。
而西北地区完全不同，自然条件恶劣，农村耕地很少，存在大量食不果腹，无地可种的农民。李自成起义也是从陕西发起的，可以说具备了随时发动武装暴动的群众基础。所以毛选择了北上的正确路线。而张同志南下凄惨的下场印证了毛的正确判断。
北上延安的另一个重要原因是获得苏联的支持，没有强大的后援是无法取得决定性胜利的。
一旦农民失去了土地，而又没有去处，那是相当可怕的，所以农民工就业问题是zy最为关注的。甚至提出如何让农民工在城镇买房子置业，处理好农民问题，是社会稳定的重中之重。
将来，有地可耕的农民将会成为都市中的底层群众羡慕的对象，农民有地有住宅有粮食。进可以在城市打工，有聪明的甚至通过经商迈进富人阶层，退可以回乡种田，虽然现钱不多，但是吃穿住行都是没有问题的。
而真正一无所有的将是大量在都市中沦为贫困的人群。在打拼挣扎的打工仔，如果没有能力购置房产，也没有得到向上爬的机会，在都市立足将变得困难，而又毫无退路。
我是天天念经:
收入分配改革方案下月定稿 二次分配成重点。党**终于回到正确的道路上来，以贪官污吏和强势群体为主要来源的二会代表妄图把房价问题炒成最热，来掩盖收入不公的根本，终于没有得逞。
对楼主的佩服之情，尤如滔滔江水，连绵不绝，又如黄河绝堤，一发而不可收。 强烈建议楼主改个容易记住的名字，便于查阅。
讲个故事，可能这个故事很多人都看过，并且曾经多次被转帖：
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈 三日三夜。
宇文泰问：“国何以立？”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官？”
苏绰答：“用贪官，反贪官。 ”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必须维护你的权。那么，你的**不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官维护你的政权，那么你还怎么巩固**？”
宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢？”
苏绰答：“这就是权术的精髓所在。要用贪官，就必须反贪官。只有这样才能欺骗民众，才能巩固政权。”宇文泰闻听此语大惑，兴奋不已的说：“爱卿快说说其中的奥秘。”
苏绰答：“这有两个好处：其一、天下哪有不贪的官？官不怕贪，怕的是不听你的话。以反贪官为名，消除不听你话的贪官，保留听你话的贪官。这样既可以消除异己，巩固你的权力，又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨，他的把柄就在你的手中。他敢背叛你，你就以贪墨为借口灭了他。贪官怕你灭了他，就只有乖乖听你的话。所以，‘反贪官 ’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官，你就失去了‘反贪官’这个法宝，那么你还怎么驾御官吏？如果人人皆是清官，深得人民拥戴，他不听话，你没有借口除掉他；即使硬去除掉，也会引来民情*动。所以必须用贪官，你才可以清理官僚队伍，使其成为清一色的拥护你的人。”
他又对宇文泰说：“还有呢？”
宇文泰瞪圆了眼问： “还有什么？”
苏绰答：“如果你用贪官而招惹民怨怎么办？”宇文泰一惊，这却没有想到，便问：“ 有何妙计可除此患？”
苏绰答：“祭起反贪大旗，加大宣传力度，证明你心系黎民。让民众误认为你是好的，而不好的是那些官吏，把责任都推到这些他们的身上，千万不要让民众认为你是任用贪官的元凶。你必须叫民众认为，你是好的。社会出现这么多问题，不是你不想搞好，而是下面的官吏不好好执行
这次调控与08年调控后的结果是有所区别的。08年调控的结果是一线城市的暴涨；而2010年调控的结果是房价以二三线城市为主的全面上涨。不但是二三线城市，高房价甚至已经传到至四线及以下城市。
在二三线以下城市，无房户的需求其实并不大，真正的刚需来自改善性住房。
城市升级使人们开始不满足过去老旧式住房的居住环境，开始追求大盘大开放商的品质住宅。房价也由此迎来全面上涨。这种全面上涨，不能理解为全面泡沫，而是有基础存在的。不能理解为全国炒房。
特别是四线及以下城市尽管新盘价格高涨，老旧住宅却乏人问津，县级市二手房变现也比较困难。
在2010年的调控的大背景下，却神奇的出现了二三线以下城市的刚需大量释放现象，不得不令人叹为观止。这神秘的幕后推手其实就是资金的规律。
对于在2010年初布局二三线城市的房开商和有远见的投资者，在这次调控中，无疑是受益者。
一线城市，这次调控给刚需买房者一个最好的入市良机，但是能够抓得住的只是少数。
tianxiaobing11：
请问楼主，房价会在年底重新确立上涨趋势吗？
如果再不涨，政府的地卖不上好价钱，地方财政就回吃紧，地方政府还会像去年那样出各种政策救市吗
九五二七八：
全国各地 一线二线三线 情况都有不同 楼主预测时点 怕不好预测啊
kkndme:
不但是不同城市情况有区别，同一城市的不同区位情况也有区别。就拿北京来说，过渡爆炒的通州房山等远郊区县，房价一定会有所回调，但是城市中心，特别是学区房是没有下降可能的。
而对于多数二三线城市，均价下降的原因主要还是远郊区的房源投放量增加，城区内的房子不但不降，而且涨得还很厉害。
房产投资最重要的还是位置，当远郊区县的房价远低于城中心的时候，一定会有补涨的要求，但当远郊区县的房价向城中心接近的时候，一定会出现城中心的补涨，当然在调控期也会体现为远郊区县房价的回调。
kkndme：
仔细看一下各地的房价，不要被公布的所谓均价迷惑，只有少部分城市价格下降或者持平，多数城市都在上涨，只不过幅度不大而已。
现在成交量属于正常水平，不存在dfzf吃紧的问题，当然不可能象09年那样的疯狂，09年底甚至银行出现无款可贷，太高的成交量会被zy视为危险的信号，是达到危害金融安全的高度的。
四环四环:
眼下商业贷款贷款46万。 分20年还，月供3066 分30年还，月供2562
朋友劝我贷款时间越长月供越少越好。 直觉判断我觉得也是这样。 有科学依据么？
kkndme:
你的朋友考虑是有道理的。
如果不考虑通货膨胀，当然是利息越少越好，20年还的利息要少于30年还的利息。
但是因为通货膨胀的因素，我国是高增长高通胀的国家，每年的通胀率远远大于实际公布的数字，更远远高于贷款利息，所以贷款时间越长越好。
至于月供是否越少越好，完全取决于个人的承受能力，有条件当然买大房子，宁肯月供多一点。但是条件不够就买小的，量力而行。
四环四环:
谢谢楼主指点。
假设通胀率有一个固定值（当然实际这是没有的，它也是个取决于经济规律和国家意志的不确定因素）、贷款利息有一个值。 完后不同的贷款年限。 就能估算出两个值此消彼长。
需要选择判断的是，通胀率这个值的数字。 但通过对国际意志不确定因素极端情况的估算，预计这个值。
完后把这变成一个数学题。
是这意思么？
那不用算了，按常识，知道该怎么选了。
kkndme:
银行贷款的年限越高，利息支出越高，但不会高过通胀。你能贷30年就贷30年，这是你年轻的优势。年纪大点的就只能贷25年，甚至20年了。
所以说40岁买房的人很不靠谱，首先40岁的人不一定有钱，反而错过了最敢买房的黄金年龄。其次是40岁贷款年限就短了好多，相当于月供压力更大了。
以后，商品房本来就变成了富人间的游戏，普通人将不能卖进参与的门槛。
到多数人真的买不起房时也就安心了，也不用关心房价的涨跌了。
但是现在，房价还没有到那个高度，很多人还觉得有希望，所以对房价的涨跌才会特别关注。这个时期应该就是普通人最后买房的机会。错过了，将不会再有。
马甲马甲_马马甲：
请教楼主：
因为种种原因， 错过了很多买房的好时期，现在租房住，（ 享受到了朋友提供的体制内的好处， 远低于市场价格租了一套房子）。
手上200万左右的现金， 在上海，想买房子保值增值，
1，有套著名大学附近的二手房子，57平米， 130万左右，估计租金大约是2.5万-3万 之间， 2，在市中心成熟的商业区有个店铺， 124万， 年租金现在是6.4万一年。
2个选择， 个人倾向于投资店铺， 因为在上海店铺的涨价远远低于住宅的涨幅，况且店铺的资金回报率也达到了 5% ，不知道楼主是否有更好的建议？
kkndme：
很多人不愿意投资商铺还是在于风险大，好位置熟铺是很少有人愿意拿出来卖的，谁愿意放弃生蛋的母鸡呢？
而新开发的商铺要不然位置比较偏，不知道能不能做的起来，要不然就溢价太高，超出了大多数人的承受。好的商铺是市面上很难买到的。
如果经过考察确认商铺没有问题，还是首选商铺，但是一定要经过认真的考察。
而住宅的风险就相对小多了，而且投资不需要很多的经验，更适合一般投资者。
tianxiaobing11:
还有一问题请教楼主，目前我一共有三套房，一套自己住，一套父母住，一套是投资房，在大连最繁华的地方，租金回报是百分之六点五。
请问房产税会很快推出吗？我的那套投资房是卖掉还是持有呢？卖的话能赚白分之五十
kkndme：
在卖掉之前，你要先问问自己，拿这笔钱打算干什么？如果没的可做，干等着贬值，那你为什么要卖呢？
如果你有更好的投资或者创业渠道，那当然立刻卖掉，不用犹豫。
至于房产税，第一：近两年一定不会征收，因为条件还不成熟。第二：房产税只是一项苛捐杂税，目的是补充财政收入，并没有降低房价和租金的功能，并且只能导致租金的上涨。怕房产税的应该是租客，而不是房东。
任何税种最终都要转嫁到社会最底层群众身上。丛林法则实际就是大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米。
上层人士的享受是靠底层群众勒紧裤腰带过日子换来的。
wofuleyumin1：
从头至尾，一口气看完了。。赞同之极。。。
也向楼主问些问题。。。
是否老公房都会拆迁？ 在成都，一环，二环内还有非常多的老公房，总量比商品房还多，这么多的房子都会拆迁吗？ 我在想是否先买套老公房。。因为价格也便宜。新的商品房一般八九千。。老公房才5千多。买了后灯拆迁。
但这么多老公房都会拆迁吗？我觉得可能很多房子是不会拆迁的吧？否则只要现在买这些房子，以后都发财了。
是否拆迁的只是很少部分？
kkndme：
将来多数房都会拆迁，这是**体制和经济发展模式决定的。在城市拆迁改造升级过程中，大量的老房拆毁，大量的新房拔地而起。而随着拆迁改造的成本的上升，房子也越来越贵。
现在拆迁改造集中建设70-90的小户型，将来会沦为新的城中村，通过二手置换，这类房子会变成新的贫民窟，而将来的拆迁改造建设的一定是追求环境品质的大户型。
因为zf官员任期的限制，决定了官员的短视，决定了城市规划的短视。
但是市中心的房子，即使在将来人口下降的过程中，仍然是稀缺的，房价高不可攀的。如果手有余钱首选的是市中心的大户型。
关于市中心老旧二手房的购买，还是有一定学问的，一定要选择位置好，低密度的矮层住宅楼，因为密度低，便于拆迁。而密度高的塔楼拆迁非常困难，拆迁成本太高，开发商很难有利可图。现在住在市中心高层旧式塔楼的富裕人口，将来一定会二次置业，这些旧式塔楼逐渐会沦为新一代年轻中产阶层的过渡性住房。
wofuleyumin1：
楼主。。谢谢你的答复
我接着问
你说现在投资是投资一套新房好，，还是找个老公房投资？
新房，，一切都好，但价格贵。。
老公房，一切都不好，但价格便宜。。主要是等拆迁。。但可能要等七八年。。（从我近2年的观察，一般都要这么久。。除非有内部消息）
kkndme:
有钱当然是新房舒服。
老公房如果是学区房，随着住着不舒服但是不影响小孩上学。至于啥时拆迁那真是有年头等了。运气好，三年五年，运气不好十年八年。
关键是拆迁后，原地回迁是很难的，拆迁后安置一般都到远郊区县。如果碰上个铁腕书记，拆迁还真不见的能得什么便宜。条件还没谈好，推土机就开来了。
wofuleyumin1：
有钱当然是新房舒服。 老公房如果是学区房，随着住着不舒服但是不影响小孩上学。至于啥时拆迁那真是有年头等了。运气好，三年五年，运气不好十年八年。关键是拆迁后，原地回迁是很难的，拆迁后安置一般都到远郊区县。如果碰上个铁腕书记，拆迁还真不见的能得什么便宜。条件还没谈好，推土机就开来了。 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
楼主的意思是。。还是投资新房比较好？
kkndme：
还是量力而行，买老公房也比不买强，有条件当然买新房。
wofuleyumin1：
楼主。。。又有一个问题
我附近的普通房子大概9000 旁边有个02年的别墅现在13000 现在又有一个新的楼盘开盘了。。是电梯 容积3 十多层的 是中海的高端项目，装修过的 居然卖将近2万。。。离谱吗？旁边容积0.8的老别墅才13000啊
请问中海这个项目是否价格过高？ 另外，这个项目对我这附近的房价能拉动多少？
kkndme:
高端房产，开发商都是不急着卖的，而且也从来不乏有钱人慷慨解囊。你说的情况跟昆明的空间俊园完全相同。在市中心徘徊在万元关口的时候，空间俊园直接开出了19000的均价，之后市中心的二手房紧随攀升到15000.而一环二环间的房价在万元关口徘徊。
大盘高端盘对房价的带动作用是显而易见的。
自调控刚刚推出的时候，与一个朋友闲聊，说起调控将是二三线城市大涨的机会，还聊了聊昆明的发展，结果那个朋友头顶调控的大棒，去昆明投了n套房产，当时价格7000多点，时过几个月，现在看房价已经涨到9000.而且他买的位置周边先后有高端大盘推出，预计开盘价格在12000-15000，一旦高端大盘开盘将让他买的房子直接迈上万元的台阶。
汝爱之罪：
新穷三代。。。ORZ 我可不想做穷一代。。。。
房子真的让人抓狂，当跟你同样起点的人早你三年买房的时候，这种感觉尤为明显。
我老公是77年的，他一个女同学2007年底在清河新城买了一套房，一百多平100多万吧，找家里东拼西凑的全款。其实当时我老公也能拿出100w不用借钱的，可是他偏不听我的话，认为清河在五环外，那种地方还要100多万不可思议。结果北京经历了09年的疯狂以后他同学那套房子已经翻倍，借的钱也已经还清。
而我们呢，在犹豫和老公的优柔寡断中错过了时机，终于在2010年3月最疯狂的时候入手了，这时候即使首付160多万，还要背负100多万的贷款，生活质量比他的女同学差的不是一点半点。
这是真实发生的事情，犹豫和无知真的能让人付出很大的代价。
kkndme：
清河新城好像是50年产权吧。反正我对50年产权的都不感冒。
我一朋友06年买的水木天成，买时5000多，现在25000，调控都不带降价的。
说到租房举个活生生的例子。
我有朋友是个房产的死空头，一直租住着北京一套两居室的老公房，租金不高1000多点，所以没什么负担，对买方族恨不能理解。结果今年他租住的那片老公房要拆迁，限期20天内搬家走人，结果终于理解了找房子的辛苦，而且随便租一套两居室也找不到2500以下的了。
真是心态决定命运。
我爱的飞飞：
对待房子，我的看法是这样的，50-60年代的人，兄弟姐妹至少5-10个，2004-2020年之间正50、60、70、80、90年代共存的时代，人口达到了爆发阶段，现在好多小年轻70、80代人因为买不起房结不起婚，甚至晚婚索性不育，等50.60后在未来20-30年离世之后，将会有大量的房子空出来。而80后的子女2000后，人口根本不足以养活上一辈。
我在成都，我的父母是体制内的，我是体制外的80后，刚结婚，老公是体制内的。原家里有一套单位的集资建房，只有小产权，在二线城市的一环内，98年的房子，因为担心迟早有一天拆迁以后没有房子住，小产权也不会赔多好的地段或者得到较好的补偿，再加上以房养房的心理作祟，以及我参加工作以后想从家里独立出来，于是父母在08年底四川地震以后全国大降价赶上好时光在三环外买了一套140的房子，那会儿才买成2900，今年交房以后装修到一半，就有人以双倍价格想买入，父母不卖，留着养老。一年不到翻了一番起来，我结婚以后，也和老公一起在一环附近购入一套小户，8千多。老公家在外省某市有2套，这样算下来，我门要是生一个孩子，以后这孩子手里就有我父母在成都的2套加上老家的1套，我和我老公的1套，孩子爷爷奶奶的2套，一共6套，您说等我父母和老公父母都去世以后，房子嗖的一下就空出来了不少。所以我觉得80后到了四十岁左右肯定都能住上房子，那个时候房子也不再值钱，不过话又说回来，其实我的父母也是年轻的时候住在单位的公房，三十五近四十岁才有了第一套集资建房，而他们的第二套和第三套相对比较快了。所以我现在觉得年轻人还是应该多奋斗吧。但是我真的不清楚，到了房子不缺的时候，那个时候又会炒什么。
虽然我是土著，也不缺房子，但是压力也不小，特别是还贷，连车也没敢买。有时候我跟LG也想，为啥我们买的房子首付了二十几万，装修十万，我们每个月还还着2500的按揭款，租房客2000就租走了，那不是我们垫着钱给别人提供福利么？向楼主求解。
welldayzwb：
同困惑，只能等租金明显上涨了，否则就是活雷锋了，呵呵
wofuleyumin1：
我来回答吧。。。租金的涨幅。。。你看看10年前的租金。。。也可以看看20年前的租金。。。
10年后你的月供还是2500 但租金可能是5000了。甚至10000
我爱的飞飞：
但是选择等额本息的人，意味着以后如果贷款利率往上浮动，很可能在还贷多年以后月供超过2500。。。这个还真的不好说。个人愚见，再过15-20年其实房子是过剩的，我打算在此期间卖出自己部分房产。
kkndme：
如果你拥有市区10年以上房龄的房子，等不到15年，你的房子一定会遭遇拆迁。
kkndme:
打个比方，假设你打算在某地开个游乐园，竞拍一块地，经过计算当时的门票定价10元一张，根据人流测算，你认为出500万投标这块地，5年可以回本，于是你出了500万，但是别人出到了1000万，你认为1000万要10年回本，风险太大了，于是你放弃了。你冷笑着认为那个傻子一定会赔钱。
结果过了2年，票价涨到100元一张了，人流量一点也没减小。人家5年就回本了，以后赚的盆满钵满。可是这个生意你却因为太能算计没有做成。
为什么房价租售比低？
其中原因之一是现在的房价预期了以后的租金。
另一个也是最重要的原因就是：现在的房价不够高，说明了很大一部分普通家庭都有希望买得起房，所以宁肯省吃俭用住合租房，为了攒首付。但当房价高到普通家庭不敢问津的时候，这部分中等收入的合租家庭就会放弃买房转而追求租住有一定舒适度的房屋，房屋租金就会上涨到合理的程度。
welldayzwb:
楼主在线啊，真好，这个道理大概也明白，不过现在出于"活雷锋"阶段，心里还是很不舒服 去年底在北五环投资的一套大一居，首付加税款超过60％，贷了30年的公积金，现在房租还是不顶月供，而且空租期很长 很怀疑自己的投资决策，好象不是一个很明智的选择，纠结中
kkndme:
当房价快速脱离你的成本区，你的心理就好受了。
welldayzwb:
再多问一句，有机会一步到位买个满意的大房好(也是老房，得房率高，三居)，还是买两套小房，一套凑合着住，一套放租好？
当然两套小房的总额比一套还是要多不少，帮忙分析一下，短期和长期来看的情况？谢谢！
kkndme：
其实买两套同一小区的房子是最好的，投资自住兼顾，可进可退。如果家里有老人，和老人分别居住，又在同一小区，照顾起来很方便。
最早的房产交易，出现在一个名字叫“盉”的西周青铜器上。在公元前919年农历三月份，一个叫矩伯的人分两次把一千三百亩土地抵押给一个叫裘卫的人，换来了价值一百串贝壳的几件奢侈品，包括两块玉，一件鹿皮披肩，一条带花的围裙。
周厉王三十二年又发生了一宗土地买卖。这宗土地买卖的交易过程也被刻在青铜器上。
这次记录的是周厉王买地的事，周厉王为扩建王宫，买下一个叫鬲从的人的地，没有立即给钱。鬲从担心周厉王赖账，周厉王派人对鬲从说：“你别怕，我一定会照价付款的，如果我赖账，就让上天罚我被流放好了。”这是个很毒的誓。
周厉王买地花了多少钱，铭文上没写。不过李开周说，有人买地，有人卖地，说明当时除了有土地抵押，还存在土地买卖，房地产市场已经有了雏形。
隋唐时，有个叫窦乂的人，他生在陕西，很小的时候就死了爹娘，无依无靠，跟着舅舅一块儿生活。
他舅舅是个公务员，住在长安城。窦乂先通过卖鞋、卖树等生意赚了一些钱，后来有了80万钱的身家，于是开始向房地产行业进军。
当时长安西市有一个废弃的化粪池，面积不小，有十几亩，闲置七八年了，一直没人买。窦乂把它买了下来，雇人填平，在上面盖了20间店铺，租给波斯胡人做生意，平均每天都收上来几千钱的房租。
再后来，窦乂听说当朝太尉李晟喜欢打马球，于是斥资70万钱买下一块地，又花30万钱把这块地建成一片马球场，送给了李晟。
李晟很高兴，从此跟窦乂结成死党，有求必应。有这种靠山保驾护航，窦乂发得更快了，不到40岁就成了长安首富，人称“窦半城”。
除了像窦乂这样的开发商，古代的业余开发商还有一些是公务员、退休干部等，甚至官府自己就是开发商。
比如在北宋，**政府下面就有个专门搞开发的机构，叫做“修完京城所”。这个机构本来只能是修筑城墙和宫殿，后来城墙修得差不多了，宫殿也盖得够豪华了，这个机构就开始转型，开始给**财政搞创收。
怎么搞创收呢？修完京城所向朝廷请示，划拨给他们大片地皮，他们在上面盖住宅盖店铺，盖好了，有的卖给老百姓，有的赁给老百姓，给国库做了很大贡献。
古代是没有专业的开发商的。做开发商最需要的是钱。买地、买建材、雇人、摆平关系，哪个环节都得花钱。尤其买地，流动资金不能少，钱不够，就得找同行拆借，或者找银行贷款。
古代没有银行，但有钱庄，可是钱庄规模一般很小，即使有一些大型的全国连锁的钱庄，他们也不做开发商的生意，都把钱借给别的老板了。
史料上有这样两个办理房地产抵押贷款的例子，一个是南北朝时候的梁朝郡王萧宏，让人家拿着房契去贷款，一张房契最多只贷给几千钱；还有一个是明朝嘉庆年间山阴县的一个富户，名叫求仲，最多的一次才贷给15000文。这点儿钱别说搞开发，吃一顿大餐都不够。 直到民国时期，外国银行纷纷到**开展业务，开发商们才能贷到大笔的贷款。所以**的职业开发商直到民国才出现。
古代开发商如果大量囤地得挨板子
以唐朝为例。唐玄宗在位时，土地政策里有这么一条：“应给园宅地者，良口三口以下给一亩，每三口加一亩，贱口五口给一亩，每五口加一亩，……诸买地者不得过本制。”意思就是说，政府给老百姓划拨宅基地，划拨的宅基地大小取决于家庭等级和家庭人口，如果是平民家庭，每三口人给一亩宅基；如果是贱民家庭，每五口人给一亩宅基。另外老百姓也可以购买宅基，但是购买的面积有限，不能超过政府规定的指标。
政府规定的指标是多少呢？平民家庭买地，每三口人，最多只能买一亩宅基；如果是贱民家庭买地，每五口人，才能买一亩宅基。
在唐朝，商人也属于贱民，再有钱的商人也是贱民，贱民老板去买地，即使是上百口人的大家庭，最多也只能购买20亩地，用这20亩地搞开发，一两年就倒腾光了。而如果超标大量买地会怎么样呢？
唐朝法律规定：“诸占田过限者，一亩笞十。”意思是买地超过指标的，得挨板子，每超出一亩指标，挨10大板。
虽然古代开发商没有现如今的开发商这么“牛”，环境和政策对他们都不太有利，但是在拆迁问题上，始终还是开发商们占优势。就比如窦乂，他就知道要搞房地产，首先得朝上有人，于是傍上了当朝太尉。
古代拆迁过程更为暴力，因为普天之下，莫非王土，国家要用哪里就用哪里。
当然，在古代，也不乏一些**的君主。例如北宋元丰六年(1083年)，开封外城向外拓展，规划中的新修城墙要占用120户居民的住宅，宋神宗让开封府制定拆迁补偿计划，开封府写报告说，总共需要补偿款两万零六百贯，平均每户至少能拿到补偿款171贯。
Peter_Takeshi：
LZ写的不错，有些意见不敢苟同。 LZ既然熟读历史，又在安抚众人去接受被**的命运，那能否告知最后的结局呢？ 是否跟前几十个朝代一样？呵呵~ 人性几千年从未根本改变，所以即使过程不同，结局仍旧是一样。 谁上台都改变不了这一切。
kkndme：
历史上的结局三条路： 和平演变——在**好像没发生过，今后也不可能，没有土壤 大革命——哪次也少不了 外来入侵——这个也比较靠谱
关于契税、物业税或者房产税，其实也不是现在的创造或者纯粹的拿来主义。
早在东晋时期，就开始收契税，当时叫“散估”，这也是**第一个有据可查的契税。其后，几乎所有朝代都有契税。
唐初魏征等人写出了房产税的实质：“其实利在剥削也”——当时“剥削”没有现今这么贬义，与“增加财政收入”是一个意思。
从税率上看，东晋税率为4%，隋唐税率是5%，宋代4%，元明清三朝基本是3%。我们现在的契税大户型也是3%。
万历三十三年，利玛窦在北京宣武门附近买了处房子，他在意大利、葡萄牙、印度都呆过，那些地方并没有“契税”这一说，所以他也没有去有关部门办理手续。
《大明律》规定：“凡典买田宅不税契者，笞五十，仍追田宅一半价钱入官。”好在利玛窦同志上面有人，托了户部官吏，最后交了一笔可观的滞纳金了事。
相比之下，“物业税”这税种兴起较晚，而且断断续续。公元783年，唐德宗向长安城内拥有房产的市民开征物业税，叫作“间架税”，乃是按照房屋的等级和间架计税，上等房屋每年每间缴纳两千文，中等房屋一千，下等房屋五百。
结果民怨载道，当年深秋五万军兵哗变，口号就是“不税汝间架”。迫于压力，784年唐德宗废止了这个税种，也就是说，**第一个正规的物业税仅仅活跃了半年就夭折了。
到了五代十国，梁唐晋汉周的每一代帝王都曾征收物业税，不过鉴于“间架税”惹过乱子，改叫“屋税”。
北宋物业税不是常设税种。南宋由于军费